罗伯特·清崎先生从收入来源的角度揭示了这个世界上可以分为四种不同的人。他把人们分别放在直角坐标系的四个象限中，左上方的象限称为“工薪一族”（Employee），左下方称为“小生意人或自由职业者”(Self-employee)，右上方为“企业拥有人”(Business owner)，右下方为“投资者”(Investors)。他说，在很大程度上，每个象限的人按照类似的方式习以为常地安排着自己和家人的生活和工作。但从收入来源上看，他们很不相同，生活也因此有很大的差异。 到底罗伯特·清崎想说明什么呢，下面我们一起来看看：

E象限——工薪族

“单打独斗，靠能力吃饭；

投入一份劳动，赚一份收入。”

工薪族常说：“找份工作，好好干。”现在有一份工作不容易。为了能在职场上立足不败，大家不断装备自己。但无论怎么努力工作，赚的钱总是不够用，而且预期收入很有限。希望在正式工作之外能有一份额外收入的工薪族越来越多。他们最大的开支是子女教育和买房子。对许多人来说光这两项开支压力就很大。老龄化社会的到来，许多家庭的预期开支也会加大。工薪族花钱也越来越谨慎。工薪族往往不敢想40岁以后会怎么样，说不定会突然发家？也许也还是那样？或者越来越差？

可以看到，工薪族单打独斗，靠能力吃饭。给老板干活，赚的都是自己的钱。一份劳动，赚取一份收入。在他们那儿能听到，“谈什么自由啊，旅游啊，家庭未来的开支能有份保障就不错了。”他们生活往往很被动。

总的来说，这些人期待着生活能有所改变，但是很多人只是“期望”着，并没有实践。工薪族往往把自己生活过的不好的原因归于“老板小气”“没有好机遇”等，当看到好的机遇的时候，有些人抓住了，渐渐地离开这个象限；而有的人则是不敢改变，害怕失败，想的太多。

从现实生活来讲，多数人都是从工薪族开始的，世界上很多富翁生长的环境都是很穷的，但是敢于改变的人渐渐离开了这个工薪层，不敢改变的人就盲目地过一辈子，并且安慰自己说“成功总是少数人的事”“大多数人都是这么过的啊”“钱不是万能的，没有钱没关系，够花就行。”“我天生就这命”等。从众思想是工薪阶层没有翻身的根本原因，工薪阶层只有改变了从众思想，往少数人的方向去发展，才能改变生活。

S象限——小生意人和自由职业者

“有帮手，但还得靠自己；

投入一份劳动，赚取一份收入。”

小生意人和自由职业者在生活中迈出了一大步，他们当老板，自己干。忙不过来的时候也找些帮手。希望生活能由此多一些保障，多一份自主。但他们很难给予“搭帮的人”更多的信任，结果再多的帮手，回头还是发现，“啥事不还得靠自己。”他们的生意也因个人而起伏。精力充足的时候，生意可能很兴隆；身体垮了，生意就跟着歇业。用一句话概括就是“生意好，人倒；生意不好，店倒。”有钱的时候担心钱会溜走；没钱的时候只能开脱“做生意就是有赚有赔”。在他们看来，生意场上有起有落，凡事难料。别人看着自己有钱，自己真不觉得快乐。

可以看到，小生意人和自由职业者基本上仍然是在单打独斗。有时候员工给自己打工，有时候自己给员工打工。做“老板”的酸甜苦辣他们都尝尽了。生活说主动也主动，说被动也被动。

所以这些老板也常想“生意怎么能走上平稳发展”？

好了，我们先来总结一下左边两个象限。

这两个象限的人更多的时候是单打独斗，靠能力吃饭。一份劳动，一份收获。不自主不自由，在社会经济中处于从属地位。这两个象限约占世界总人口的95%。，其中E象限的人占80%以上；

那另外5%的人怎么赚钱，怎么生活呢？接下来，我们看看右边两象限的人有什么不同： B象限——企业（系统）拥有人

“打造生意系统，建立资产；

一份辛劳，持续受益。”

这部分人纵观商海沉浮，体察民心所向，知道什么是定海神针。他们广纳贤良、人尽其才，对做生意充满信心。他们关注什么能产生持续不断的收入、怎么来做到这一点。即使历经挫折，他们仍然热情不减。他们付出不懈努力打造一个生意系统，积聚资产。生意稳中有升，收入源源不断，心态也相当富足。

目前社会上对系统拥有人的认同并不多，但他们对自己、对他人和社会并不缺少信任，在生意上勇于开拓。社会因他们而富有活力，并走向有序经营。对他们来说，工作是一种乐趣，也是一份事业。他们奉献人生，也享受着人生。

I象限——投资者

“投资于生意系统，巩固并扩大资产；

一份辛劳，持续受益。”

现在许多人都愿意出资来参与投资活动，表面上这个人群在不断扩大，但真正的投资者仍然稀少。他们具有企业/系统拥有人的素质，能够识别什么是潜在的企业领袖，知道什么是可靠的资产和有效的生意运作系统。他们把钱放在合适的人所做的合适的事上，来保值增值。他们要的是强强合作，壮大别人，成就了自己。“富者越富”的现象在他们身上最能充分展现。

他们信步人生，享受着无限自由。

我们也总结一下右边两个象限：

这两个象限只占世界人口总数的5%，但他们满怀自信，也肯在别人身上投下信任。他们专注于建立或支持可靠的资产和生意系统，不断加长手中的财富杠杆。他们投入一份辛劳，换来的是持续收益。他们的生活自由自主，给社会经济带来活力和秩序，人人也能享受这种好处。

现在我们可以明白了，罗伯特·清崎想说的是，财务自由才能带来人生自由，要获得财务自由，就要具有企业拥有人的素质，关注你的资产，打造你的生意系统。最后，我真诚地祝愿大家能够成为一个企业拥有人，过上自由自主的生活

第二篇：罗伯特·T·清崎访谈

《富爸爸、穷爸爸》作者罗伯特·T·清崎访谈

主持人：近期，一本叫做《富爸爸、穷爸爸》的书给我们带来了一场不小的冲击波，并给我们带来了一个全新的观念。今日，我们请来了该书的作者罗伯特先生，请他与网友共同探讨“金钱”。

罗伯特·T·清崎所著《富爸爸、穷爸爸》19xx年4月在美国出版发行。该书在美国一上市，仅仅半年时间就创下了销售100万册的记录。

《富爸爸、穷爸爸》是一个真实的故事，作者罗伯特·T·清崎的亲生父亲和朋友的父亲对金钱看法的截然不同，使他对认识金钱产生了兴趣。

最终他接受了朋友的父亲的建议，也就是书中所说的“富爸爸”的观念，即不要做金钱的奴隶，要让金钱为我们工作，并由此成为一名极富传奇色彩的成功的投资家。

清崎的赚钱公式是：第一，购置赢利性资产；第二，没钱时，不要动用投资和积蓄，压力会使你找到赚钱的新方法，帮你还清账单，这是个好习惯。

主持人：大家好，嘉宾已进入聊天室，访谈马上开始，现在网友们可以提问了。

主持人：现在请清崎先生做一下自我介绍。

罗伯特·T·清崎：我出生在夏威夷，我是第四代日裔美国人，但是我现在已经不懂得日语了，我在纽约上的大学，在佛罗里达州上的飞行学校，然后到了越南，回来以后就开始经商，有一个非常幸福的婚姻。 网友：从您的书里了解到，清崎先生是从77年开始自己的商业生涯，到现在为止，您认为最成功的，对您影响最大的投资经历是哪些？

罗伯特·T·清崎：现在有七个成功的公司，有两家公司失败了。

网友：从投资到合同谈下来以后，您印象最深的是什么？

罗伯特·T·清崎：最重要的感受就是不要害怕失败，每一次我失败的时候，后来想起来以后就学习到了更多的经验。我不想失掉一个公司，但是，发现这是我最好的一个经验，每一次都学到了更多的东西，学校教育最失败的一点，就是教导我们不要去失败，之所以很多人不能做到他自己的极限，就是因为他害怕失败。每做一件事业对我都是好的，因为从失败中也可以学习到很多经验。当失败的程度变小的时候，你的成功就会变得越来越大。每个人都需要了解，你都有成功的可能性，在每一个人的内心里，都有一个是有钱的人，也有一个穷人在你的心里，穷人的那部分领先了，要么你就害怕失败，或者是失败了以后不承认失败。

网友：请谈谈您的第一笔资本是从哪里来的。

罗伯特·T·清崎：我已经不太记得了，因为我从小就开始挣钱了。最重要的问题，你们应该不要问我，我做什么东西，而应该问我是怎么思考这个问题的，就象很多人写有关财经的书，但是他都不是很成功的，我写了书，我虽然不是作者，但是我比这些作者都比较成功，不管我做什么，我都会成功，那是因为我有不同的思维方法。

就算在中国的投资，我都会很有信心会成功的，不是说我做什么，而是我怎么去想。我所做的事情都是让我得到教育，让我能够有正确的思考方式。

当我成立一个公司的时候，我已经知道我可能会失败，但是当我失败的时候，我会变得更聪明了。我不管做什么，我已经开始知道我会失败了，但是我每次失败都会变得更聪明。你们一直问我做过什么，我会做任何的事情，只要让我更聪明的话我就去做，我做一些好象很笨的事情，但是这是能让我聪明的方法，我知道我自己并不是那么聪明。

很多人要得到一种保证，希望每次都能成功，我只能保证你会失败，我不能保证你成功，但是每次你失败，就会变得更加聪明。就是因为我不是那么聪明，我做所有能做的事情让我变得聪明，这样的话，我就很有信心，就算开一个餐厅，我都会觉得自己会成功的。

有的人做餐馆，就觉得他一定会失败，因为他没有一种学习思考方法，如果我开一家餐馆，我知道我会变得很有钱，因为我知道我开头可能会失败，但是我一有失败的经验以后，我就学到更多，我就成功了。我学得越多，我就越会成功。

网友：您刚才说在中国有投资，您了解中国的投资环境吗？您觉得在中国应该投资什么最好？

罗伯特·T·清崎：你可以尝试买美国的蓝筹股，IBM，我这是在开玩笑，其实无所谓，做什么都可以，我已经花了三百万美金的钱在中国做了投资，开始的时候我可能会失败，所以我现

在写了一本书，再把我丢掉的钱挣回来，我不在乎这些，因为我不在乎失败。

你最大的投资是你的教育，你的教育并不是坐在那儿什么也不做，而是要去实践。中国有一个很好的投资环境，如果在十年之内不能变得成功和富有的话，这不能怪我，中国就象一个即将升空的火箭船，有某些人是坐在火箭里面的，但是也有很多人是在看这个火箭船。您需要一些对理财的基础的了解，就象我在《富爸爸、穷爸爸》里所说的，愿意去犯一些错误，愿意去学习，可以说有一百万种方法致富，你得去寻找最适合你的一种方法。 网友：我自己的收入是一般的，职位也一般，我应该如何运用您的投资理念，达到您所说的最后的财富自由？

罗伯特·T·清崎：那您应该放弃这样的工作，享受人生，不要做沉闷的事情。真正的答案是，你应该去学一些成名人物的传记，如果你想做毛主席的话，你就要学习他的人生历程。 你应该问自己一个问题，你今天做的这些事情是不是能够达到你以后想达到的目标，或者是找到一份工作，在那儿可以学习到你觉得有用的东西。

网友：您的书里说有关资产和负债叙述给我们的印象最深，您认为生活中哪些是资产，哪些又是负债？

罗伯特·T·清崎：你最大的资产其实就是你的脑子，但是你最大的负债也是你的脑子。事实上，不是你做什么，而是你想的是什么。

网友：在中国，很多人都认为买房是最保险的投资，也认为它是自己的一份资产，而您却认为这是负债，是中国人与您的思维不同还是因为什么？

罗伯特·T·清崎：你应该看一下我的书，一个房子可能是一个资产，也可能是负债，是基于你对金钱的运作。它是一个现金流，是流向你的口袋，还是从你的口袋里掏钱，如果房子是把钱流到你的口袋那是资产，如果是为了这个房子，把钱从口袋里流出去，它就变成了你的负债。

你们可能搞错了，说把房子当成资产或者负债，其实房子只是一个投资，不存在资产和负债，资产和负债是你对于金钱的管理造成的，但是所有的投资不一定会变成你的资产。当你学会怎么样读财务报表的时候，你才能看出来，这个投资到底是你的资产还是负债。

网友：您是否觉得房地产和股票是两种最好的投资方法？ 罗伯特·T·清崎：不是。在这个世界上，最有钱的人是成立公司的，最有钱的人，比明星挣得多，比歌星挣得多，他们创建公司来挣钱，所以说经营一个公司是最好的途径，比如说比

尔·盖茨，建立了微软公司，迈克尔·戴尔建立了戴尔电脑公司，这是我认为最好的投资。当你把公司建成了以后，就把它上市，所以比尔·盖茨并不买股票，他只是卖股票挣钱，有钱的人是卖，没钱的人是买。

网友：您一直说财富是一个观念，能否讲一下您怎么样把这个观念变成财富的？ 罗伯特·T·清崎：那就是“去做吧”。我不能让你有钱，您能自己去实践，当你有了这个概念以后就得去实践，去行动，就象刚才说的，很多人是因为怕去行动，因为他怕失败，他们需要保证，所以没有做，所以就不会成功。 我给你一个例子，当我决定去买一个房地产的投资的时候，我买了一个课程，三百八十五美金的一个课程，去学房地产，我花了六个月的时间去看所有能购买的房地产，我的朋友就到海边去玩儿冲浪，或者是打高尔夫球，或者是喝酒，而我是去看房地产。

六个月之后，我终于找到一个交易，我第一个房地产是花一万八千元买的，我只付了十分之一的预付款，那也是我跟人家借来的，所以我事实上一分钱都没摆进去，这个事情好得不得了，所以我又去借了两个一万八千元的美金，这样，以后我就有了三座这样的投资了。有一年，我就把这三个投资每个都卖了四万八千块，加起来赚了九万块美金。以这些利润，又买了许多其他的房地产。

这件事情给我的经验，并不是说我挣了多少钱，而是说在实践当中，行动当中，我学到了这么多的东西。我现在老听人家讲，到哪儿去找这样的交易呢？还有人说在中国这是不可能的，我的答案就是，你得去找啊。

网友：您在商业上曾经有三次经历失败，您是如何看待这三次失败？对您今后的商业之路有什么样的影响吗？

罗伯特·T·清崎：结果就是使我更富有，其实我失败了不止三次，我曾经有两次很大的失败。

网友：我明年想和一个朋友办一家公司，您能给我一些建议吗？

罗伯特·T·清崎：您应该今年就开始，不要等明年。就是要赶快开始，当你失败的时候，会告诉你哪些事你是不知道的，越早开始，越早失败，就越早学到东西；越早失败，越早学到您要的东西，就越早变得更聪明一点。

有人告诉你，赶快到学校里去学吧，很辛苦地去学，但是在学校里，你绝对不能开始你的商业生涯。你一定要到商场里才能学到东西，中国叫下海。所以不要等到明年才开始，最好今年就开始。

网友：请问清崎夫人：您曾经说过女性是最好的投资家，为什么呢？

清崎夫人：第一点，女人一般是养育人的，一个人可能需要出去打猎，把他的猎物拿回家，女性会养育它，让它成长，而变成她的一个多元化的组合。

在一个投资的环境里，她不会受到公司的一种限制，一般女性在美国的大公司是爬不到最高层的，但是在投资环境里就没有这样的限制。在投资的环境里，本身并不在意你是男性、女性、黑人，在这个环境里，他们只在意您有多聪明。所以对女性来讲，也是得到财商的教育。

主持人：请问富爸爸项目组的组长汤先生，您能聊聊这两天与清崎先生交流的内幕情况。

汤总：我每天跟清崎先生在一起，每天都在提高，而且是脑子在提高。而且我和清崎先生还有很多很好的计划在中国推行，关于转变观念，财商的一些方案和课程，希望大家关注我们公司的情况。

网友：清崎老师，您的理论结合中国来说有些遥远，您认为中国读者读这本书的时候应该注意什么？

罗伯特·T·清崎：人分好多种，一种是穷人的心态，一种是中产阶级的心态，一种是富人的心态。一个有富人心态的人，他会发现，不管是中国还是外国，都有类似的挑战，也有类似的情况。一个受过高等教育的中产阶级的人，只会看到在他面前的困难，会告诉你有这样的分别，那样的分别，他们永远不会行动。 我了解，可能有类似的地方，也有跟中国国情不同的地方，但是这对我来讲都不是重要的。一个人应该尽早决定他到底是处于穷人的心态，还是处于中产阶级的心态，还是变成一种富人的心态，这是第一步，要把心态改过来。

致富的第二步，找一个你的同伴，或者是你的伴侣，他也想致富的。如果您周边的伙伴或者是你的朋友，并不是很想致富的话，那对你的确是一个很大的障碍。

第三件事情，您需要决定的就是我到底有什么样的长处，我有什么样的技能，还需要什么技能，需要什么样的训练，那你要得到你所需要的。比如说我已经知道我这辈子都会投资房地产，所以我开始到房地产投资的培训班去学习怎么样投资一个小的交易，我也知道我会去组合一个公司，然后把它上市，所以我会有很多的朋友和专家，他们经常跟我一起讨论，一起开会，能够帮助我。

我也有很多朋友，他只想打高尔夫球，或者是冲浪，所以有的人就很穷，而我就很富。所以您第一步需要做的就是要做一个决定，在美国有一个说法“没有免费的午餐”，每样事情都需要付出，都要有一个代价，所以当我想致富的时候，我的确是付出了我的代价。所以当一个穷人也付了一个代价，就是在一个很穷困的状态之下，当你需要一个有保障的工作的时候，这也是你付的一个相当大的代价。

一个美国的受过良好教育的人，他平均的收入大概是四万五千块美金一年，其实你是付了很高的代价的。最大的损失不是说你现在得到的钱，而是你还没有挣到的钱。我很多朋友想留在中产阶级，对于每年挣五万块美金是很满意的，我是要五千万美金的，所以我不会对中产阶级满意。

我们每个人都付出了自己的代价，我要再提醒您一点，没有免费的午餐的，所以，有件事您要做的，也就是说观察您周围的朋友，看看他想停留在哪个类别的人，如果他跟你的类别是不同的，那您看看是不是要做一些改变。我的朋友全部都是想富的，我们都是从穷的阶段开始的，我们都互相帮助，大家都变得有钱了。整体来讲，我们花了二十年的时间。

网友：现在有一个《大富翁》的游戏，您的现金流的游戏跟它有什么区别？通过现金流能达到什么样的效果？

罗伯特·T·清崎：首先我要说明，这个游戏是给想致富的人玩儿的。第二点，这是唯一的游戏，是申请专利的，里面有有关财务报表的资料，作为我玩儿游戏不可缺失的一部分。财务报表这么重要的原因是什么呢？您如果想致富的话，一定要有财务报表，中产阶级跟穷人不需要看财务报表的，我发明了这个游戏，让你能够学习怎么去阅读，怎么去了解这个财务报表，同时您又得到一些乐趣。

财务报表为什么这么重要呢？简单地说就是银行家，他并不管你学校的成绩好不好，你的成绩如何跟他无关，他只是想看你的财务报表，即使你是一个拿到优异成绩的学生，银行家也不会注意这些事。

银行家要看你的财务报表，因为他想看到你的财商有多高，如果这个银行家觉得您的财商是很高的，他会愿意借很多的钱给你。所以玩儿这个游戏的目的就是把你的财商提高，智慧提高，这样银行家就有可能愿意借钱给你了。 我的游戏跟大富翁有不同的地方，我有两层的，有一个内圈，还有一个快车道，为什

么会有两个轨道呢？就是因为在真正的人生上的确是有这样的区分的，中间这个圈就叫做老鼠赛跑，就是原地踏步的行为，95%的人都是在这种状况下生活的。在老鼠赛跑的这个轨迹里，其实就是穷人和中产阶级的人所谓的投资行为，都是在这个圈子里发生的。

在实际的生活里，事实上是有第二个轨道的，这个外围的快车道其实就是给那些百万富翁用的。美国有这样一个法规，为什么他们会那么有钱呢？就是因为给第二个轨道提供的机会是最好的投资，所以这个游戏的目的就是要让你从内圈很快地离开这个圈，而走到快速的轨道上来。

这个游戏就是给哪些想致富的，给想学习的人，去改善他的财商，玩儿的时候又得到很多的乐趣。当他学习到这个游戏的技能的时候，大概要十次到二十次，这样也可以教他的朋友，大家一起学习，这是我发明这个游戏的理由，这是比大富翁更难的一个游戏，比较接近现实的人生。

网友：您的投资目标总是很明确，也很理性，那么您有迷茫的时候吗？

罗伯特·T·清崎：随时都会。我知道有三个投资的课程，投资商业是最好的一个方法，当你成立一个公司，能够上市的话，这是一个最佳的情况。第二个就是投资房地产，房地产是让你有

很好的机会去投资，因为你只要付比较少的钱，就可以拥有一个价值比较高的产业。第三种才是股票的投资，当你有一些债券一类的东西，它是使你致富最快的一种途径。这三个部分我都经常会去学习，我有这样一个周期，也许我做五年的第一个项目的投资，成立公司。第二项可能是在房地产上花五年的时间。最后我对期股这方面可能花五年的时间。

当我学习这个课程的时候，每一种投资都有不同的方法，让我衡量我怎么样才能成功。所以我建议，你们自己找，哪个是对你最有兴趣的，也许你也要花五年的时间去做这样的学习，如果您肯花这些时间去做这样的学习，我觉得您会非常非常有钱。网友：您认为金钱最重要还是亲情最重要？

罗伯特·T·清崎：穷人的思维才会问这样的问题，因为穷人的心态的感觉，就认为你不可以拥有两者，为什么不可以拥有两者呢？我两个都要，我都可以做到。

网友：清崎先生，有人说一项投资在两年内不会收回成本，就不值得去做，您认为对吗？

罗伯特·T·清崎：您并不是需要答案，只不过是一个判断，只有当事人才能做这样的决定。我只能这样说，当交易做成的时候，一般的投资者就会有一个包装的，一个现成的投资，但是有钱的人，是把交易自己组合起来。当你去组合你一个投资的时候，

所有的部件不是在同一时间构成的，有的时候您只是有一个概念，您可能没有合适的人来帮你做，也可能是您钱不够，有的时候有人，但是又没有钱，或者是税法又改了，可能政府阻挡你做某一样事情，也许你要等他退休。

我花了很多时间，我的三百万投资花了五年的时间，在这时候，每个部件才成熟，而最后一分钟，才能变成一个交易，在这中间，我花了五年的时间。在这五年的中间，几乎遭受破产的结局，但是到了最后一分钟，才把这件事情搞成了。

从一个专业的投资者来讲，这种情况是经常发生的。另外举一个例子，我看到一个炼油方面的投资，我们去阿根廷发掘这个机会，去年油价高得不得了，没有人愿意把他的产业卖给我们。 我们有了钱，也有人经营，但是我们没有这个地方。当我们正要放弃的时候，在哥伦比亚，有一个公司在我们眼前就破产了，银行家就来问我，说你要不要这个公司的地。

我在阿根廷没有找到的东西，在哥伦比亚却找到了，我们有了钱，有了人，又找到地方，这件事情就做成了。这个给我的教训，有时候可能是幸运的，但是有的时候需要制造你的幸运。事实上，没有一个真正的答案，这是需要您自己去寻找的。