美国耶鲁大学网络公开课《金融市场》视频笔记15
耶鲁大学网络公开课《金融市场》由罗伯特.J.希勒（Robert J. Shiller）教授主讲。共26课（集），每课时长均为一个多小时，配有字幕。
[第15课] 卡尔·伊坎的客座演讲（时长42分钟）
讲座开始之前，希勒教授先作介绍：
我非常荣幸地介绍卡尔.伊坎（Carl Icahn）作为我们今天的演讲嘉宾，伊坎先生的职业生涯，确实与我们这门课程讨论过的一些题目相关。
有一个讨论过的题目是企业大众化（corporate democracy），曾提到过贝乐（Berle）和闵思（Means）写的一本书，书中说，股东过于分散，的确就不能控制这个公司，而董事会是自身存续下去的。
在卡尔.伊坎的职业生涯中，他是美国商业社会趋势的对立面。
卡尔.伊坎毕业于普林斯顿大学（Princeton University），19xx年转读（纽约大学）医科预科班。
在19xx年，卡尔.伊坎创立了伊坎公司（Icahn and Company），这家公司已经取得了许多大规模企业大股东的地位，这些大企业包括：雷诺兹-纳贝斯克公司（RJR Nabisco 一家烟草公司）、环球航空公司（TWA）、德士古公司（Texaco 著名的跨国石油公司之一）、菲利普石油公司（Philips Petroleum）、时代华纳公司（Time Warner）、摩托罗拉公司（Motorola）等等。
每当伊坎公司取得某个公司的一个位置，就会积极地投入到这个公司的管理，改变这家公司经营业务的方式，他们的努力获得了巨大的成就。
所以，卡尔，我非常高兴今天你能光临来讲座，（大屏幕出现卡尔.伊坎带着耳机的视频，他回答：很高兴见到你，鲍比）。
希勒对着伊坎的视频说：如果你可以给我们的学生讲一些提示，那就太好啦。学生中的许多人正准备开始他们的职业生涯，你给讲讲，你是怎样开始做这些事的？讲讲你的人生观，并给予一些建议。
卡尔.伊坎（视频）：
你们问到我的职业生涯，那要追溯到二十世纪六十年代，那时我去到华尔街，当时我想，我去过普林斯顿，那确实是一所好学校，我是从一所非常严格的高中去的，是第一个从我们高中学校去的普林斯顿大学，没有人相信我能做到，因为从来没有人考上过任何一所常春藤学校（Ivy League），常春藤学校也从来没有录取过我们高中学校的任何人，但不管怎么说，我被录取了。
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我去了普林斯顿，又离开了那里，我觉得我非常聪明。
长话短说吧（Cut in short），我到了华尔街，与杰克.徳莱佛斯一起工作。
19xx年，我就在市场游弋，这表明我有多大年纪了。
在牛市时，你靠做杠杆业务就可以赚好多钱，这与现在我们所有的杠杆业务有点相似，但是现在可能已经走向成熟。
当时我借钱来买所有的那些可转换证券（convertibles），我觉得我是个天才。
杰克.徳莱佛斯（Jack Dreyfus）跟我说，这样你的钱会赔光的。
我玩#9@k牌赚了一些钱，这就是我怎样用八、九千美元开始创业的。
我是靠借贷90%来赚钱，我很努力工作，我两个星期赚的钱，比我父亲两年赚的钱都多。 我父亲告诉我说，你要知道，最好把钱存起来。我回答到，不，老爸，我在这里一定会发大财的。
所以，我继续干下去，我记得，我曾经买了一辆“银河系 Galaxy”敞篷车，那是一辆漂亮的车，我还有个漂亮的女朋友，是个模特。一切都非常好。
但是，那接下来发生了什么呢？
19xx年股市崩盘，在一天之内我就一贫如洗，我连玩牌赢的那点钱都没了，告诉你吧，我都不记得是车先没的，还是女友先走的，但是前后时间很接近，也许可能是同一天，也可能就是同一天。
从那之后，我知道了，你必须学会一些本事，所以，我就成为一名期权领域的专家。 在后来，我只钻研一个领域达到精湛，由此构建了下面要讲的事业，建立了一个巨大的事业，建成了雄厚的赚钱基础（I built a following and built a big following and a big commission base）。
或许我了解这个领域要强于华尔街的大多数人，这并非是太狂妄了，而是那时很少有人知道这个领域，所以这么说也不算为过。
我逐渐创立我的事业， 19xx年，在我一个叔叔的帮助下，我在证券交易所买到了一个席位。
在那时，我已经为此积攒了相当大的一笔钱，随后，我就从事套购（arbitrage）的工作，但并非真实的并购（but not merger bona fide）。同时还能做其他一些事情，现在仍然可以这样来做。
但是，要用所有的这些计算机来做就比较艰难，所以，我现在不做了，因为我不懂计算机，是个门外汉，因此，我不会用计算机来做好工作，这真是有点可笑呀，但还不是太滑稽。
（从事套购的工作，）就是买进各种可转换债券，然后再卖空相应的股票（由此实现债券转换以套利），这样做没有风险，而且还能赚好多钱。最终，我们这样做得很好。
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现在我所做的事情，还是非常一样的概念。
在一家公司的股价便宜时就买进，接着要关注这家公司的资产价值，当资产价值变得有些复杂时，基本上就是要找出这家公司股价便宜的原因，其主要原因通常是非常糟糕的管理。
从某种程度而言，这就像是一种套利行为。
当你进入市场，买进一家公司的大批股票，然后努力改变这家公司。
在当今的时代，如果你明天看报纸，就会看到，我们正在对摩托罗拉公司做同样的事情。 如果你懒得看《华尔街日报 The Wall Street Journal》或《时代周刊 The Times》，那我就不知道你会从哪里能了解到一些我们正在做的事情了。
我们正在试着改变这家公司的结构，我们认为，这家公司的董事会非常糟糕，所以正在力图改变所发生的状况。
对于美国的企业来说，问题在于，（董事会中）很少有人上过大学，例如就像你们现在的学校。
在美国，很多人并没有认识到，在这个国家，尽管期望多多，但大多数企业的运营是多么糟糕。
这些公司实在是太差了，当你深入到这个公司里，就会认识到这种状况。
这种状况的真正原因，是这样的公司没有责任制（no accountability），没有企业民主（no corporate democracy）。
我一直在说，一直在提示这一点，并撰写这方面的文章。
尽管我不是一个经理，从来没有学过关于管理的课程，我不会声称懂得很多，而我也不会去搞微观管理。
而当我们进入到那些差劲的公司，就能赚很多的钱，其原因就是往这家公司派去一位非常优秀的经理。
（原来公司的管理人员）他们虽然大大消减了成本（they cut the heck out of our costs），但是却改变了公司的结构。
我个人认为，这就是当今在美国的问题。
从根本上，我们在被管理着，我们不能竞争，是因为那些最优秀的和最聪明的人并没有进入到企业领导的高层。
我对此有一个略微滑稽的比喻，但也不完全滑稽，我将此比喻为“逆达尔文主义者 anti-Darwinian”，这是美国公司中的“逆达尔文主义者”。
这个比喻的意思是，有一个人去上大学，这个人将来会成为CEO。而他现在还是在学校里，他还是学生会主席那一类的人，要知道，所有的学生会主席都不错，但是我记得在大学的那类人，总是呆在学生会或“竞吃俱乐部 eating club”，一直在那里呆着。
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如果有一天你不顺，就到了这个俱乐部，心情很糟糕，比如你的女朋友离开了；或是你考试砸了；或是其他原因吧，你就去到了俱乐部，而那家伙总是在那里！
那家伙给你买饮料，你就和他坐在一起，他很同情你的感受；你们玩玩台球或什么的，他会跟你说，是啊，我的女朋友也离开了我，哼，好了，她们都不是好东西！----通常都是这样反反复复的交谈，这样会产生什么结果呢？----你会喜欢上这个人，你会情不自禁地喜欢他。
你曾经有点奇怪，不知道这家伙是何时做了什么？但是，他总是在那里见到你，他从不挑事，他从不说任何过于冒失的事情，或者，也从不表现出过于聪明，但是，他是一个好人。
这样的人到了美国企业，在社交上很灵活，懂得怎样与人们交往，绝不会惹是生非，也不会想出任何出色的点子，对上司没有威胁，结果呢，就一步一步晋升为高管了。
这是因为，在美国的企业里，确实只有很少的责任制，那会发生什么呢？（结果就是）这样的人就一步一步地晋升为高管了。
多年前有一个好节目《怎样在商界中成功 How to Succeed in Business》，就是对这种现象的总结。
如果你说，要是一个天才在美国企业里有一个想法，那会如何？
这个天才有一个想法，接下来的想法就是，那个企业就会给这个天才一个主意让他听从，只有这样，这个天才就会沿着领导的路子走上去，慢慢达到高层。
这样的人有两大特点：招人喜欢；社交灵活。所以是幸存者。
这种人确实不是一个威胁，所以就晋升到了高层。
这就是现在大多数CEO的特点。
这样的人不会得罪别人，不会惹翻董事会。当这种人晋升为高管，最终成为又一个CEO。 所以，现在的CEO都具有同样的特点，在这个位子上都不想受到威胁，只能是幸存者。 这样的CEO从来不会让一个比自己聪明的人来做二号人物。
所以，按照这样的定义，这种CEO的助理就是比他更笨一些，那么，前面说的那类人就成为CEO的助理了。
董事会喜欢这种人，原来的CEO最终退休了，就会让这家伙成为CEO。这家伙就是前面一直说的学生会主席。
就这样，这家伙成为领导人物，是CEO了，他也会带来一个比他更笨一些的家伙成为二号人物，因为他不想受到威胁。
所以，很显然，这些公司很快就会被一群笨蛋来运营。现在我们的状况已经离其不远啦，也就是说，在我们的经济发展史上，已经快到了这样的一个节点。
这就是我们现存的一个问题。
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在当今的美国，我们已经是做得不错，尽管管理得很差，也是非常好的了。
因为，在过去的二十年，我们搭上了一辆惬意的顺风车，从全世界获取了所得。全球经济一直处于繁荣阶段，我们由此能获得便宜的商品，这些便宜的商品让我们抑制了通货膨胀。
简单来说，只要没有通货膨胀，那美联储（the Federal Reserve）就能很轻松地将货币注入到经济中（it’s easy to keep pumping money into a economy），这样就能保持货币正常流通（money kept flowing）。
这有点就像是遇到了一个备有充足饮料的容器，整个国家在举办一个盛宴，我们从这个容器里尽情畅饮，自我享受。（You were sort of in a punchbowl. The country was at a party and we kept drinking from this punchbowl, enjoying ourselves）
世界的其他地方都会使用我们的美元，这是因为每个人都认为，喔，美国的~~，太棒了。 这有点像你来自某一个小镇，在那里有一个家庭不怎么工作，这事有些传播出去了，好像大家都躺在游泳池旁边，开心地玩，聚会，胡吃海塞；都有大轿车，都过着好日子。
实际上，镇里其他的人们都在农场或其他地方辛勤劳动，是这些人一直在给这个富人家庭带来了各种物品，给这个家庭所想要的东西，给他们食物，给他们衣服，就是给他们所有的东西。
而这个富人家庭只是给提供东西的人们一张借据（IOUs---- I Owe yoU ----即欠条），这些人们就一直接受这种借据。
因此，这个富人家庭不做任何事，只是在游泳池休闲，玩耍，去旅游等等。而其他人都在工作。
有一天，几个干活的人就说，我不再要你的借据了，我拿着你的借据来干什么用呢？这些借据一文不值，因为你已经挥霍完了你的钱。
由此可以想到，我们的国家就有点像是处于这样的状况，我们就是一直在给世界其他国家发放我们的借据，也就是美元支票，由此拿来这些国家的廉价商品。
然而，现在我们就要到达这样的一个节点，如果你对此关注的话，你应该读过（这样的文章），（这个节点就是）我们说到的美元贬值问题。
我确信，我们这次在经济上遇到了一个实际的问题。
在过去的五年、或十年里，我们所做的一件事，我知道席勒教授一直在给你们说这件事，那就是房地产。
房地产很像当年的郁金香球茎（tulip bulbs）事件。
那是17世纪在荷兰发生的一起关于郁金香球茎的巨大危机，我经常读这样的危机事件。那时，因为每个人都买了郁金香球茎，都认为最有价值，直到有人觉悟到：我要这些郁金香球茎干什么用呢？突然间危机降到了这个人身上。
在这里我就不深谈这件事了，而这时，我们的银行，由于银行想要赚越来越多的钱；还
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有我们的投行、华尔街一直在发行各种各样的抵押贷款票据，使得抵押贷款变得简单。
这些抵押贷款给那些买不起房屋的人们，所以，现在你们看到了一种称为次级抵押贷款的工具，即次贷票据。
人们管这种票据称为有抵押证券（mortgage-backed security），就是将这种票据证券化了，所以，现在这样的证券就广为流行了。
现在大约有价值三万亿美元的有抵押证券在流通，正如你们所看到的那样，这已经产生了信任危机，而我并不认为这已经是所说的最后结局。
政府想通过摩根大通（JP Morgan）收购贝尔斯登（Bear Stearns）的举措，来挽救这种状况，在这里我不想对此做深入的讨论，但是，这是一个真实的引人故事。
无论如何，我们的经济存在着问题，我认为，在明年或以后的时间里，我们将会看到更多的诸如此类的问题。
我想鲍比（席勒教授）会和你们谈到房地产将要发生的情况。
由于大量的房地产都依赖于房贷，所以，如果房价不能反弹，那么许多买房的人们就还不起抵押贷款，也就不还了。
如果人们看到房子贬值了，就会说，他们要放弃房子走人。
这就是说，如果发生了上述情况，这些房子都是为了借贷抵押给银行了，而我们将会面临，或说可能已经面临着一场经济衰退，这场经济衰退可能会变得更加严重。
对这个问题我要放到问答环节。
现在，在美国经济中，已经有多于6万亿美元的债务，我怀疑是否还能支撑得住？ 因为每个人，即中产阶级的每个人，在过去的几年中，拿着信用卡，肆无忌惮地贷款买房，买任何东西，买所喜欢的任何东西。
结果呢，我不敢肯定这些人是否可以偿还那6万亿贷款，但是，即使这些人能够偿还，那也不会再去购买更多的东西了。
因为事情已经发生，又赶上通货膨胀，我们公司的收入将会降低。
前几周我与一两个顶尖的经济学家有过交谈，他们预计，明年标准普尔平均数的收入（earning of the S&P averages）会下跌大约20%，我认为，随之，股票市场会处在险境，你并不知道市场行情走向何方。
总之，你不得不担心所有的这些事情，我知道，你们正在研究这种情况，也正在学习之中。
然而，我觉得，会有伟大的机会在等候着你们，华尔街也会有能力应付证券化，还会收购大量的（上述的）公司。
如果你们有资金，就能买那些证券。
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所以，我实在地告诉你们，我认为，如果你们在考虑职业生涯，那华尔街绝对是一个非常好的去处。
我一直都认为华尔街是一个非常好的地方。
但是，如果你喜欢文学写作或是喜欢拉大提琴，我就不会向你建议去华尔街了。 我确实认为（在华尔街）是个好的职业，我觉得在那非常有意义。
我认为，美国的公司正在从中学习，在以后的几年里，将会使公司的高层管理者承担起更多的责任。
在当今的美国公司里，存在着极大的恶习（abuses），CEO赚的钱是平均员工的400倍，而这个CEO根本就不值得（挣这么多）。
存在这种情况的原因，就是公司没有经营责任制。股东们根本就不投票，也不关心这些事，这里面存在着一个根本的原因，那就是大股东之间具有微妙的关联性，这些大股东就是那些共同基金和机构，而那些机构并不想投票反对这些公司的管理者。
然而，现在有些像我一样的人，还有很少的一些其他积极行动者确实进行投票，并在争取委托投票权，我们会考察诸如摩托罗拉发生了什么，这就是我们说的我们正在做的事情。
我认为，这样的做法将会给那些像你们一样的年轻人进入美国公司的机会。
我觉得，普林斯顿是或也许是比耶鲁稍微好一些，我认为耶鲁是一所好学校，你们每一个人确实都是美国学生中的佼佼者，在生活中前进吧。我觉得，对于你们来说，公司或华尔街或许都是寻找中的好地方，因为这些地方很需要有智慧的人才，当你们重新承担起责任，就会因此而得到报酬。
在这里我说的是“重新”，是因为确实从来没有过什么责任。
所以，我认为，将来会进化成为真正的企业民主化，因此我们就能重新成为比世界其他地方更具有竞争力。
我先说到这里吧，鲍比，看看同学们有什么问题，就提出来。
学生提问：您说到，在19xx年您把钱都赔光了，（视频上的伊坎露出笑容）在那次挫败之后，您是如何重新恢复信心的？我觉得，最重要的是，您是如何又获得，或是如何增强了未来投资者的信心的呢？
卡尔. 伊坎回答：嗯，你问了几个问题，是关于如何增强信心的。我并不觉得我丧失过对于我理解趋势能力的信心。
我只是学会了，你必须确实地做些什么事，并且一点一点地进行了解。这是非常有意义的。
我属于痴迷者的一类人， 我一生工作真是很刻苦，我确实深入到某些事情里面，实实在在地钻研。
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在我开始接触那些关于期权的信件，当时人们要卖这些期权，这些人都是美国的富人，有意思的是，现在已经看不到这种情况了。
而这些人要出售期权，再买入股票。
因此，如果你是在市场中进行交易的某人，你会倾向于买进某某股票的期权，那国内的这些富人就会卖出这些期权。
如果你赶上机会了，比如，你在芝加哥期权交易所（CBOE），那里具有更非常先进的计算机化能力，你就可以进行柜台交易（over-the-counter）。
我在业内是第一个做这项业务，并告诉了全国的人们。我并没有让那些没有实际理解这项业务的代理人来做，也不是代卖期权，而是卖给我。
我是经纪人，只是与我进行交易。
渐渐地，人们就回复我的广告。我贴出的广告说，来看看期权的真实价格是多少，作为期权，那实际价值又是多少呢？如果你是通过美林（Merrill Lynch）或某个代理商来卖出，那又是多少？
我接到了来自全国各地的来信，一点也不夸张地说，当时我在华尔街就一直干到半夜，给加州那些会回信的人们打电话，建立了丰富的人脉关系，虽然同行很多，但由于我确实是行业中少有的诚实人，我的意思不是说其他人不诚实，而是大家都知道的，作为代理商的这些人不会那么周到，他们做的业务只是把你卖出的股票再买回来。
我并没有说，我们在做什么诸如犯罪的事情，我的意思是，没有人真正为代理的人们去关注如何获得合适的价格。
所以，通过让被代理的人们得到合适的价格，他们才会在这么多年来一直作为我的顾客，因此，我们就建立起一层又一层的人脉关系。
然后，我有了一个助理；后来又有了另一位助理，我一直顺着阶梯向上发展。
这经历了刻苦的工作和坚持不懈的努力，才实现所要达到的目标。
从那时以来，我就是做套利的业务，一直到现在。
你提问的第二部分是什么？我给忘了~~~~。
学生回答：我问的是，您是如何又获得给您钱的那些投资者的信心的呢？在您一贫如洗之后，您还能获得投资者给钱，您是否对自己感到有信心了？
卡尔.伊坎回答说：我说过，我们发出了信函，发函之后，我们就能获得资金。不知你是否听到我说的，因为我说了，我们发出信函，就是要让他们获得好处。
学生提问：您好，伊坎先生，我最近看了关于您的一个长达60分钟的特别报道，他们试图描绘出，在您的职业生涯中，存在一个演变的过程，并从八十年代环球航空公司（TWA）并购事件中列举了一些负面的案例，最近又列举出一些正面的报道，包括所说的“抬高伊坎”（Icahn Uplift）和一些政治方面的事例。我的意思是，您一直在推崇的企业活力主义
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（corporate activism），在那次访谈中，您坚持说，您并没有任何改变。而我非常好奇，是否您改变了，但并不想告诉那些记者；或者，是否那家媒体对您做了负面的报道？
卡尔. 伊坎回答：我没有听到所有的问题，但我是没有改变（笑），一点也没有变。（笑） 他们管我叫作突袭者（raider），也叫我为激进分子。我的意思是，我确实没有。 我认为，我们所做的一切，都非常有助于所有的人，我觉得这才是重要之点。
因为，当我们进入到一家公司，对每人来说，股票就会看涨，因此，确实运作正常。而我绝不会改变我所做的事情。
学生：谢谢。实际上，我还有两个问题，第二个问题是关于中国的，在最近的《经济学人 Economist》上，有一篇关于中国的特别报道，谈到现在中国对自然资源的极度渴望，我很好奇，您认为这对全球金融市场有什么影响？对您的投资策略呢？
卡尔. 伊坎回答：是的，中国是这些原产品的大买主，对中国的麻烦就是，我们并没有那么多的原产品，我们并没有那么多的资源卖给他们。
你的问题是说，这个国家做的是什么呢？
我们制作软件，创造技术，有创新，而他们也一样。
所以，我们必须做的是要提高生产率，必须提高我们公司的竞争能力。
现在，我觉得，我们正在失去这种优势。
虽然中国还会继续购买，即使美元已经大幅贬值，但也并不意味着就必须要从我们这里买。
学生：谢谢。我的最后一个问题是，《纽约时报 New York Times》专栏作家戴维德.布鲁克斯（David Brooks）去年在维克佛利斯特大学（Wake Forest）做了个精彩的毕业演讲，他说，他是一个过着无聊生活的新闻记者，而观察着像您这样的人们所过的多彩生活，我好奇的是，他介绍说，许多他见过的伟人、成功人士，都把许多已逝之人的画像挂在墙上，那意味着，他们有过交谈。他说，将要出名的人会把自己的画像挂到墙上，而真正出名的人却会把已逝之人的画像挂在墙上，我想知道，您是否也有那些伟大的历史性人物的画像，或者，哪些历史性人物对您具有长期的启发或影响呢？
卡尔. 伊坎回答：这是一个很好的问题。我曾经拜读过最伟大哲学家之一的是亚里士多德（Aristotle），我认为，他的著作《尼格马克伦理学 Nicomachean Ethics》让人荡气回肠，如果你读一读，就能体会到这种中庸之道（golden mean），而最终是使用你的才智（来理解）。
我的意思是，你必须确实地阅读他的著作，深入地去理解其所说的内容。
还有一首我喜欢的诗，是兰迪亚德.凯普令（Rudyard Kipling）写的，我想你们大多数人都读过，那就是，“当所有的人都失去理智时，如果你还能保持住清醒（If you could keep your head about you when all you are losing their”，我会时不时地读读这首诗，其中隐含了我们要追随的准则，这确实非常重要，使我们能够坦然面对胜利和灾难，不能让胜利或灾难所蒙蔽，
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对这些状况都能以同样的心态来应付。
这就是说，如果你做得很好，不要觉得你就是天才；如果做得不好，也不要觉得世界就要走到尽头。
如果你工作努力，也许这听起来是老一套，但是，如果你工作刻苦，还不让你的自负冲昏头脑，当你做得很好时，也觉得有这么多人在做；如果你有一阵子没有做好，不要让自己变为沮丧之人，要对自己的能力有信心，无论在做什么，都要确实工作努力，倾力而出。
如果你能做到这些，我认为，你就会撞上一连串好运的机会了。
因为好运都是来来去去，如果你很健康，好运来来去去，那你就能意识到，当你做得确实很好时，也不只是就你这样；而当你做得不好时，也不只是就你一人不好。
所以，我觉得对于这类事情，就应该读读那首诗。
学生提问：我喜欢这一句诗---“如果你能够在人群中而不失平易近人if you can be in a crowd but not lose the common touch”。
伊坎回答：这也是我喜欢的诗句。是的，如果你能够行走在人群中而平易近人，也就是说，如果你与国王一起散步而不失去理智。
你们知道，我从来没有与国王一起散过步（笑），所以，我也不用担心会失去理智。 学生提问：您好，伊坎先生，我有2个问题。第一个问题是，像我们这样的投资者，在何时才能采纳您的“低点买入，并期待公司的价值上涨”的策略呢？
伊坎回答：我并不认为那是一个策略，我觉得，当你要买入时，最好是那样---这听起来很简单，一般来说，买入时并不简单，当每个人都认为你是错的时候，会有更多的人认为你是错的，而从长远而言你就越应该这样去做。
这就是如何运作的问题，因为到期限的末期，当每个人都与你相反时，他们对事实就有些哑口无言了。
所以，仅靠心理猜测去实施是非常困难的，但在一些时候，你处于中间位置，你也不会从中获利。
这就是那个陈旧而黑暗的哲理（It’s the old gray but dark philosophy）：你应该只注重价值（you should just look at value）。
但是，有一种情况是，当人们都抛售了某公司的股票，这就是最佳的时点。但是，这种方法也不总是运作得好，因为你必须十分肯定你的策略是对的。
我的意思是说，有时每个人都是对的，但一般来说，他们做的并不真的对。
通常，如果你要考察一家公司的整体发展前景，这在其他人都认为该公司要倒闭时，那这家公司就是你要考察的对象。
学生提问：谢谢，我的第二个问题是，在您看来，现在的CEO们需要做什么才能成功？
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是不是他们比以前需要更多的经验和行业知识？
伊坎回答：我觉得，这个答案是，这些CEO的大多数都应该离开公司（全体大笑）。更直接一些来说，大多数公司的CEO或许能够做好工作，但是，他们更多的是专研升职，这就像皇家口头常说的“我们”，更像是帝王CEO，他们在身边构建了一个巨大的人际关系，而他们很少能获得问题的要点，其中的一些人或许是优秀的，但是没有经营责任制。
这就像你去上学，如果你从来不用考试，也没人来烦你，那会是如何。
这只有当他们撞到了南墙的时候，才会意识到所发生的情况。
我想，你们会说我就是那面“南墙”，每当我参与进去，他们都不会太喜欢。
我认为，现在我们的问题是非常简单的，就是没有进行真正的选举，所以，那就很难摆脱掉那些（无能的）CEO，尽管在理论上有投票权，但是难于使用。
我的意思是，你们可以想象一下政坛竞选的场景，那些参议员在嚷嚷，那些在任者也嚷嚷，为了一个选举，就能够从华盛顿把所有的钱拿出来，能够从美国国库拿出钱来，而其他的人是做不到的。
对于CEO来说，这完全是设定好的，可操纵的，因为无论谁来与他们竞争，首先就提出控告，CEO对竞争者控告，那竞争者就不会控告CEO们太多了，因为竞争者知道，CEO们不会离开的。
而CEO们的控告，不会让竞争者有机会再控告CEO。
我会采用所有的所说的驱鲨措施，但是，要把这些人打败是非常非常困难的。
我认为，在今后的四、五年这种情况将会改变，这就是我想告诉你们的。我觉得，我们将会拥有更好的企业民主化，这将给予那些具有真实才智、职业道德的人们一个施展的机会。
学生提问：伊坎先生，如您所谈到的，我们可能正处于史上最糟糕的信贷泡沫，如果您是对的，那即将来临的债务紧缩会是长期的和痛苦的，在这段时期，您对投资者如何保护财产，并利用即将到来的投资机会，会提出怎样的建议呢？
伊坎先生：在这个时候如何投资，这很难提出什么建议，因为不知道你有多少资本。我已经经历过不同的竞争场面，我们要投资，现在也要去寻找这些投资机会，而我觉得，现在你必须一定要非常谨慎，虽然近几天的市场趋高，但对你的投资必须非常谨慎。
我会非常谨慎，不会把你们的钱全都投在股票上，我会寻找一些不良债务，有些不良债务的价格已经下跌了，我不知道你们是否理解，有一些债务，即使是最高水平的银行债务，我认为，已经都很便宜了。
所以，对于那样的情况是要关注的。但是，我购买时会非常谨慎，我的意思是，买了就一定会赚钱，但我肯定不会告诉你说那样行不通，而我认为，的确是风险与回报并存（it’s all risk-reward），我会关注债务领域这方面的情况。
学生提问：您介绍到，最近美元贬值，假设美元继续贬值，那么，您能否给出建议，哪
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些品种的外汇金融工具或外汇交易能够对冲美元贬值？
伊坎回答：我不太了解货币领域的情况，没有深入做过，一般都不太了解。很遗憾，我没在货币市场做过，因为货币的跌幅太大了。
我并不觉得，现在你应该去做这方面的事，因为从理论上来说，货币最终要回归到其所属国，但是，我只是在说，货币已经成为我们存在问题的表现形式之一，美元货币已经贬值。
你们知道，你也不可能听不到关于亚洲的所有事情，现在每个人都喜欢亚洲，喜欢中国，喜欢亚洲所有的国家，而这也就会存在一些全球性的问题。
因此，我不知道，这是否就是抛出美元的时机（it's time to rush out of the dollar）？ 学生提问：有一种批评说，反对企业变革行为的CEO，是认为变革行为并没有考虑到企业的长远利益，变革者只是想得到钱，然后就走了。您对此如何回复呢？
伊坎回答：对此我只能说，据我所知，目前的事实还不能证明那种说法。意思就是，如果我拥有几个公司，那么对已经控制的每个公司，都会逐步投入上亿美元。
比如，我在19xx年收购了一家公司，是一家轨道车公司，我们投入了上亿美元，还在运营着。（还有）我收购了一些娱乐场和能源公司，并一直经营了许多年，虽然现在已经卖了，但都是在收购十年之后才卖的。
所以，对于那些我们能够获得控制权的每个公司，实际上都保持经营，因为获得控制权是一件极好的事情。
如果你确实觉得这家公司的管理做得不好，那就到公司进行清理，安置好的人选。 所以，我知道有些人会提出那样的批评，但那是宣传机器的一部分，而并不是事实。 学生提问：有一个相关的问题，当您的变革精神不受欢迎时，那您会怎么办呢？例如摩托罗拉的案例，当你们要求进入董事会时就被拒绝了。你们的下一步是什么？
伊坎回答：是的，那就要有耐心。到现在，那件事已经发生一年了，我们会看到现在发生的情况，摩托罗拉是我谈话中的一个经典案例，人们不喜欢这家公司，不喜欢手机业务，但是。我确实认为，对于这块业务，只要你考察摩托罗拉，并研究研究，你买的所有业务等于啥也没有，并没有反映在股价上，而他们只能这样来做。正如我公开说的，把那些业务从摩托罗拉剥离出来，交给股东们，我认为，这样才能获得真实有意义的价值。
我要说的是，现在没有人喜欢摩托罗拉，但是，希望我对此的看法是正确的。
我真是在想，通过作为一个变革者，对啥事也不做的董事会施加压力，希望最终能够发生变革。
学生提问：伊坎先生，为什么美国会有这样糟糕的企业管理呢？哪个国家会有好的典范？
伊坎回答：是的，我们是有这样糟糕的企业管理，这也是演化而成的。我觉得，华盛顿的人并不知道我们的企业管理有多差，没人真正去关注这个问题。不同的州----这是我们国
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家构成的方式，不同的州都想要企业来注册，因此，各州的规则都是采用“毒药计划（比喻为吸引企业来注册而付出高昂的代价）”来笼住企业。当然，我不可能陷入所有的这些不同的境地，比如停滞的董事会、毒药计划等等。
我认为，如果你只是改变其中的一些问题，我们就会像，例如，英国的情况就好得多，加拿大的情况也好得多，在这些国家你就可以做得更好，就不用深入到细节之中。
简而言之，在这些国家，你必须要进行更多的选举。而在美国，由于是以各州架构的形式，在联邦与州政府之间有分工，就不可能真正地减少一些胡作非为的做法。
但是，我认为，治理是迟早要发生的事情，尤其是正处在一个严重的经济衰退时期。 学生提问：伊坎先生，您讲到，您确信许多公司的管理很差，很明显，您不会对每个公司都投资，因此，我想知道，您挑选要投资的公司而这家公司管理又是特别差，那您会关注哪些因素呢？
伊坎回答：是的，我们要考察许多公司，我有一个团队来做这些工作，还有一个律师团队来研究这些公司的所有契约、规章制度以及公司特许。但是，实际上，有些公司会变得很明显，当考察时就能了解明白，必须了解与当时经济境况的关系，一些公司很明显地显露出来，只要这些公司运作的好一些，或者只要简单地做一些类同破产那样的操作，这些公司的价值就会更好。
你们知道，像摩托罗拉就是一个例子，只要公司破产就行。
对于我们正在参与的几个生物公司，就有要发展为大型制药公司的需求。我们已经有些年没有研究过大型制药公司了，而这些公司已经与生物技术联姻，因此那些生物技术公司也不是运转得那么好，但是，这些公司在大分子药物上做了大量的研究。所以，在考察了这些公司多年的状况之后，就能明显地看出来。
我在这方面有许多考察经历，几乎都是这样，都是在做完所有工作之后（才做出结论），这几乎就是本能。
（这样做的）风险应该适中，这就像去问一位非常优秀的网球运动员，你为什么移向了这边而不是那边呢？或是问一位橄榄球运动员，你在场上奔跑时，你为什么跑向了这边而不是那边呢？我觉得，他不会告诉你说，那只是你为什么这样做的一种本能吧。
那是做过大量的工作之后才能这样的。
席勒教授：（总结性讲话）好的，我觉得这个讲座是一个非常有启发性的交谈。 （席勒面对伊坎的视频说）卡尔，非常感谢你！（热烈掌声）
伊坎回应：感谢你们的邀请！（热烈掌声）
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