公司股东会议纪要

时间：20xx年7月20日

地点：会议室

出席人：____、_____、_____、_魏武兵____、__张燕___、___赵波__。

主持人：__李尚珂___ ,记录员：____

会议内容：

一、讨论选举产生公司董事长；

二、讨论选举产生公司总经理；

三、讨论选举质量部经理

会议决议：

一、 同意推举____为公司董事长

二、 同意推举_____为公司总经理

三、 同意推举_____为公司质量部经理

股东签名：

第二篇：Wesco Financial公司年度股东会议纪要—20xx年5月11日

Wesco Financial公司年度股东会议纪要——20xx年5月11日欢迎来到Wesco年度股东会，这是一小撮“顽固分子”（的会议）（介绍与会董事、参与一些会议期间的商务活动等）问问题时，请等麦克风（传到你手里），麦克风会为每一个“蠢到想提问题的人”准备。Wesco有710万股发行股份，和我创立该公司时是一样的。恐怕全国只有我们之家公司是这样的（发行以来股数没有变化）。当有人上来发言的时候，请你们留在自己座位上。我下面做一个长点的发言，多说一点。之所以这么做是因为你们中的很多人从很远的地方来，也因为你们是Wesco和Berkshire推崇的人生哲学和生活方式的信奉者。我这一辈子和许多资金管理人聊过，遗憾的是对这方面我的感觉好坏参半。如此之多的人进入到资金管理这个领域是这个国家的一个耻辱。各种风格资金经理中的佼佼者们都在努力证明自己比市场更聪明。你们中的年纪大点的人记忆中都不知道有这样的人存在吧。这个行业（资金管理）从前是个很小的行业，从事这个行业的人也不是高智商的人。现在每个人都在努力工作以求做得最好。如果你在资金管理方面做的很好，那你就会对人生有很多感悟。我喜欢这样。但当事情发展到了这样一个程度以至……我看到一些基金的募集说明书，这些基金是建立在用一个公式的程式化的交易以图战胜市场，而这些公式又是建立在过去的数据基础上的。每一套系统都有很多法则以求战胜市场。我看到的其中有一个是要求有1000亿的资金。你们一定认为我在开玩笑。理性不仅仅是你要赚钱所必须的，而是一个必须遵守的原则。要想长期来说提高赢钱的机会，必须发展一套（理性）的思想体系。至于Wesco没有太多可说的。关于资金管理，我想多说一些，我认为我们（在这方面）正处于一个奇怪的时期。我年轻的时候，人们普遍持有债券和股票的组合投资，（持有）债券能让人尊重，而股票的红利收益能达到债券的两倍——这种盈利来自于上一代的人们对投资的极度不热衷。在过去的15年里，由于专家们的专业意见，退休基金和各类投资者们已经进化到了一个不同的环境下，因为他们已经把股票价格买起来了，聪明人都能看到未来股票的（收益）前景和债券差不多了。如果你相信股票的收益能超过债券7%以上，那你就也会相信（世上）有蓝精灵的存在了。各类资产的（投资回报率）可能会逐渐趋同….. 想象一下各类退休基金和各类基金会的经理们 (对这样的回报率的看法): 这对我可不行, 我经营着一个基金, 我要高回报率，5%对我来

说太低了。我父亲是最看不起那些认为“我想这东西，我要这东西，所以我应该得到它”的人。投资界就是这样一种氛围，为了聘用一大帮投资顾问，费用上升了顾问制是这样运作的：如果一个家族有一个大片沿伸的农场，就得有人来决定种多少玉米、小麦，养多少猪等等。我们就割出一块地，让养鸡的人来竞争管理这块养鸡场的工作。你就能看到可喜的竞争局面。这种（顾问）制度兴起的时候正好碰到一段时间股市大跌，就（认为因为这个原因）流行了起来。其实是因为在债券市场出现了很多用杠杆手段获利的机会，尤其是垃圾债券市场（例如20xx年），还有很多不同形式的用杠杆效应获得很大利润的例子。（用杠杆原理获利很专业，所以投资顾问就大行其道了——译注）我有一天和一个投资人聊天。他为一个机构管理了50亿的资金，尽管要找到他并非难事，但这家机构还是通过顾问请到他来管理资产。他买入大额的银团贷款，价格是libor（伦敦银行间同业拆借利率）加上250个基点（2.5%），然后以比libor略高点的价格发行10年期预付息不可赎回债券来偿付购买款，这样他就得到了两个百分点的差价。该机构的股东们也获得了很好的回报。到目前为止还没有出现到期不能支付的情况，这位仁兄也善于此道，因此机构获得了超过10%的回报，他个人也赚了很多钱。那为什么我们不利用杠杆去买一些高息贷款来获利并从中抽取10%作为回报呢？首先这是一种不是很便利的投资方式，对普通投资者而言也很不容易做到。我把他能做到的视为高智商的行为。他处于一个具有第一受偿权的地位，杠杆的利用还不算是疯狂的。是一个不错的投资。但在整个投资的运作中产生了许多潜在的杠杆效应。所有这些在（金融）动荡中就会导致麻烦。然而，这就像是承保地震险，你能用别人的钱来分享利润，的确是聪明绝顶 – 直到地震发生的时候。那些哈佛（的高才生）进入到固定收益（债券）的套利市场确实赚了不少钱。（那个时候）我们这些人都在打瞌睡。他们告诉了我们利率要下降。只须很少的投资，再加上很不一般的（操作）技术（做多两年期的债券和卖空一个月期的）。这些很不一般的人创造了很好的（盈利）记录。风险资本——哈佛和耶鲁专注于有最好的人才和最好的退出机制的风险投资。他们的收益主要只来自其中很少的风险投资公司。也只是在几个时期才有这样的回报。其他的时期回报非常一般甚至可怜。当他们收到这样的回报时，引起了整个投资管理机构的嫉妒。（结果）到了19xx年后期的时候，风险投资的金额翻了10倍

，后进去的资金很快就输光了。这种情况还会发生的。我不知道有谁能成功抵御这种诱惑。这成了一个新的投资理论。有些人争着在破产债券、早期风险投资、小企业和发展中国家这些领域投资。有些人非常坚信和忙于此道，尤其当他们取得了一时的成功。你们可以把我归于对此非常怀疑的一类。思考一些在不同的时候不同的投资活动是对的，偶尔考虑一下在不同的地方寻找投资机会也没问题。但如果认为把投资划分成不同的领域，然后通过竞争去请投资经理们（来投资）——那简直就是胡说八道。 有本介绍经济学的文章说，人们做投资决定的时候是基于他们的机会成本。曾经有人介绍一个新兴市场的一家公司给沃伦。沃伦说“我不觉得买这家公司比我继续投在富国银行上更好”。他在用投资富国银行作为他的机会成本。没人能告诉我为什么不能买多一点富国银行。沃伦在扫视整个世界，并尽力使他的机会成本尽可能的高，这样他的投资决策才会更好。为什么大学经济学的课程和这么多的创造着财富的专家们所做的如此的不一致呢？他们会付出代价的。我非常相信基于社会认可的疯狂的羊群效应。我相信洗礼（的作用），我看到这种洗脑已经发生了。那种对投资多样化（以降低风险）的顶礼膜拜真可以说是离谱的。十个股票就可以让你富有，为什么还要花很高的费用去找300个呢？为什么你们对这种人性（羊群效应）这么相信呢？黑色星期一以大结局的方式宣告了投资组合保险的灭亡。销售这个新产品（投资组合保险）的人一度被认为是世界上最受欢迎的人，也被认为是编造了一个骗人的故事。我不认为现有的金融制度会因为这一次事故就毁了。在很多情况下，投资组合险的保费一年就要3%，在现在这个世界，债券的回报只有5%，很多竞争性的投资产品回报也日益趋同到5%左右，所以3%的保费去掉了一半的收益。再加上通胀，你只有失望了。那时，哈佛能够把收到的捐赠翻三倍，他们就可以花很多钱，可以免收学费和去掉其他一些引起不便的事情。我完全同意哈佛的出色。其他人也会力求获得高回报，因为哈佛已经做到了。于是整个国家都会效仿的，我想。这里有另一个做法。我认识一个人叫 john Ariaga。当他从斯坦福毕业后，就开始围绕着斯坦福开发房地产，而且他只在斯坦福附近开发。没有比他开始做的时机更好的了，租金一直不停地涨。一般的开发商不断的借钱。可John却逐渐的把他的负债一点点的还掉了。所以当房地产市场大跌的时候，每15平方英尺就有3平方英尺空置着，他眼皮都没眨一下（丝毫不受影

响）他有意识的逐渐降低风险，很高兴能不用借钱来做生意。当这个世界变的有点疯狂的时候，把自己置于一个能回避风险的位置，这一点实在值得多多强调。我们大家都可以来效仿John。现在有明显的（投机泡沫）存在。比如沙特阿拉伯——那里实在太有钱了，又新近实行资本主义制度，很多价格都不停的在涨，又一个典型的南海泡沫。现在（价格已经）调整了30-50%。在科威特也出现了这种的情况，但他们实在太有钱了，干脆用钱把所有人的问题都解决了（比如国家出钱把因价格下跌而套住的人买断，bail out,译注）。在卡嗒尔，建个医学院就花了90亿，就像花零用钱一样。我不知道历史上还有没有谁有这么高的人均收入，但世上这样的地方只有60平方米那么大（很稀罕），这个世界不是那么公平的。在得克萨斯洲有个谚语：天上下金子的那天老查理在外面演奏低音琴（直译，意思是（这世上总是有人）幸运到家了.注）很多人都是这样的。有许多人恨不得有三副凡高的画和一个1千5百万的公寓。我知道的每一类资产标价都很高了。很多物业只有5%的回报了，在欧洲甚至只有3%了。你实际上得到的每一种类型的资产都已经充分标价了。垃圾债券也已经够垃圾的了，不管你能得到什么回报，都已经被可能不能兑付的风险抵消了。现在有钱的并愿意投资的人太多了 – 把各种资产的价格都拉抬上去。即便一些小市场的价格也已经充分体现了。我有一天听到一个介绍，一个投资者投入了5个亿到次撒哈拉非洲大陆。他只是选择了一个别人不感兴趣的领域，投到了一些相对流动性不好的证券中。如果当中有什么东西你没注意或者就忽略掉了，你可能看一下就让它过去了（指这个投资）。我感觉他能达到他希望达到的目标，他颇有声望，几乎什么人都认识。沃伦喜欢那些能说明市场不是那么有效的例子，同时也说明了世界不是那么有效。他给出的例子是穆迪关于韩国的报告中提到的chaebol不关心股东的利益，大量的消费者信用崩溃，导致面粉厂以两倍的市赢率交易。巴非特觉得自己又回到了年轻时代，他说：你看，世界其实没有变吧。大多数人这辈子也不会再看到20xx年在韩国那样的盈利机会了。宏观经济的问题。消费者信贷已经到了膨胀到谁也没见过的程度。人们都喜欢这样的特别的消费者，他最好疯狂的购买，而最后他又能不破产。就像没钱的主人雇了许多奴仆，他到月底只能把庄园当薪资付出去—也算真金足银的钱吧。这就是当今的消费者信贷。现在来说说按揭贷款。这是个新的事物。沃伦卖了一栋房子，他问

买他房子的人能借到多少钱来支付380万的房款。结果他发现他通过按揭贷到了80%，又通过（房屋）所有者信贷额度贷到了20%。现在有很多的按揭贷款是不着急要你付本金的，晚点付没有关系，甚至有些按揭贷款不需要你付本金。（只须你不断的付利息，译注）现在的会计准则允许人们发放这样的按揭贷款，来产生那些尚未收到的收入——只要尚未产生呆帐损失。随着利率的下降，你去赌（资产）价格上升，这是符合逻辑的。如果你善于此道，可谓聪明，甚至你可以认为这是非常杰出的。有些人如此赚了大钱。我们这些人显得很笨。（如果）利率一定会降，不动产的价格也就一定会涨。那些人很聪明的利用这点赚了钱。但现在继续这么做还明智吗？我认为不。（历史上）有很多崩溃的时期。英国10至15年前就发生了大崩溃。（关于）在消费、商业、和投资上的过度借贷。我们来说说商业物业的借款。我有个朋友投资了一个物业项目。在一个2亿美圆的项目中开发商投入了，也只投入了800万。没有任何针对市场不利情况的安排。这种类型杠杆利用，在市场大跌的时候，会给借贷者带来很大的痛苦。我们正处于一个奇怪的时期，好象怎么做都行的通。我曾经在技术泡沫时期面试过一个女子，她当时只有24岁，已经在做第二份工，并拥有一个每星期就能落袋4万美圆的股票期权计划。她要求我要在这个水平上安排她的新酬，她才会考虑换工作。现在她的弟弟是经济学教授，他在学经济学的时候可找不到一个星期4万元收入的根据。我们在目前的价格的水平下还是更愿意持有股票而不是债券。我们现在偶尔还能找到一些投资机会，其回报还能达到我们在过去所取得的回报的中等水平。现在我们应该要做的一个事情就是往回看，检视过去，就会发现我们很愚蠢，失去了一个机会。伯克希尔确实做了一些固定收益债券和垃圾债券的套利交易。近几年我们本来可以做的更好的。一个投资的正确做法就是在一个广阔的领域内寻找机会，当找到一个你能理解的而又价格合理的（投资对象），就大量买进。我们搜寻的不够，也许我做的没有年轻时那么努力。我们应该更进取一些的。我不觉得投资是一个每个在里面玩的人都能赢的游戏。其中大多数人在做投资决策时都要糟过在坐的各位。干这一行的可不个个是天使，但今天与会的是这个阶层里的佼佼者，他们总是理性、尽职、信奉原则。这也是大家聚集在这里的原因，是一个强化彼此（投资）信仰的会议。我现在开始回答问题提问者：我给了沃伦一份关于对冲基金的文件。是不

是各种衍生产品导致了（市场）周期的延伸，并因此将一切金融产品的价格推升到极限?芒格：如果安过去的标准，衍生产品绝对是到了一个疯狂的地步。我们先来看看Fannie Mae,一个可以说是非常官僚的大傻子。他们本来状况是不错的，资金成本很低，还可以把他们持有的按揭贷款再贷出去。即使这样，他们还要追求更高的回报。他们希望每个季度都有20％的增长。因此他们总是倾听着衍生品市场的美妙动人的歌曲，并随妖起舞 – 他们总是持有数十亿的衍生品。现在公司的CEO们总是要花上数亿美元的代价才会明白（他们持有的衍生品）意味着什么。现在总是有人发明一些工具让大家来赌，同时又有巧舌如簧的销售人员做生动的演示（鼓动大家来赌）。A会计行说某公司赚了8百万，B会计行说是另一个公司赚了8百万。过去人们会去核实（相关公司间）帐目的平衡，是否权益的一边对应着负债的另一边。但现在人们放弃了。的确，人们不再这么做了。。劝人们这样（按正确的方式）去做实在太难了。这种情况就像医生要把一个垂死的病人的呼吸管拔了，现在世俗的观念是允许这么做的。当你拔掉管子时，这个病人就像葡萄干似的蔫了。这么做是对的，但拔管子的人会觉得很沮丧。我觉得WESCO的会计师们没什么好说的。提问者：你说过公司股东应该表现的就像是一个房子的主人而不是租客。还有，虽然你说一些主动的对冲基金是很参差的一个群体，但他们的行为似乎是符合你的要求的。你可以厌恶他们的收费（我也运作了一个这样的基金），但你不觉得他们的主动型的投资行为不值得称道吗？芒格：我确实觉得他们是个参差的群体。Hollinger 公司本质上是贪污腐败的，它的运作也损害Tweedy Brow 的利益，但它对我们（这些投资者）还是手下留情的。但你们看看Carl Icahn 在时代华纳上（对Hollinger）的攻击，他甚至连投资者都诅咒了。许多人只会大吵大闹，而不管是否把正人君子同流氓恶棍一起攻击了。总体上我对对冲基金的看法是参差不齐但偏于负面的。不是每一点企业价值的提升都要分给股东的。其中一些（对股东的）不敬，就像Oscar Wilde拿他猎狐时来形容的：(在禁止狩猎的法令下) 一群没有发言权的猎人对不可吃的动物的胡乱追逐 – 无奈的发泄。这不是一个让人愉快的观点。（公司）治理是一个复杂的话题。公司的管理到股东等等的个个层面。有时候就因为控制公司资产的管理层（的行为）你就有理由给公司（的价值）打个折扣。考虑到那些只关注自身利益的管理层，你就应该打个30－40％的折扣。有些公司甚至用50％的股

权来作为（管理层）的期权。这些疯狂的行为反而压过了那些理智的（公司治理）行为。会计师们让我们这些理智的人失望了。他们从来都不该允许期权可以不记入损益表。这是对盈利的最恶毒的侵害。那些人还在游说把会计准则恢复到从前那种（期权不记入损益的）可耻的状态。会计准则事关重大。由于这种利益的驱使，会计准则有必要把（影响）损益的每一项都列出。从事这项工作的人必须有一套标准化的监管制度。专业人员理当承担后果。将一个垂死的病人的管子拔掉，导致迅速的死亡，这可是个没有人赞扬的工作。（俗话说）吃谁的，就得唱谁的。萨班斯法案确实带来了更多的监管，他们正致力于改善（公司的）内部控制。如果你是一名财务人员，就不须其他太多的要求，你就能做这方面的工作。更多的内控机制当然是好事，但一个重要的内容正在被忽视。我曾经在斯坦福问一群人，在什么阶段，安然公司的丑闻能够避免？没有人能站起来给我一个正确的答案。（我认为）正确的答案是：当Skilling(人名，注)去美国证券交易委员会交代他们把长期合同（所能带来的利润）提前体现的时候。这种行为是整个（丑闻）事件的导火线。如果证券交易委员会当时能作出正确的决定，那情形就会不同了。很多的错误和罪恶是可以通过恰当的会计核算来纠正的。他们（证交会）做了错误的决定。这本来应该很简单的啊——对交易很了解又有着向别人咨询习惯的人（指证交会）怎么能相信呢？会计行为再怎么样也不应该导致灾难啊。在这个国家要想出名实在有很多的办法。作为一个明智的人，应当能够辨别和抵制别人的貌似聪明的技巧。拿我来说，我私底下，甚至公开的对出名很蔑视。这让我想起前任的洛山矶大主教说的：“即便我是异性恋，也一样会发生丑闻”。我相信天主教老是有那么多麻烦的一个原因就是他们太强调（向神父）告解了。我觉得（要安宁）就搬到其他地方去住吧。提问者：Iskar的收入和盈利是多少？你能多说说吗？芒格：我们很高兴能以这个价格买下Iskar。不能说太多在我们看来不是无礼，他们不是上市公司，我们希望他们以以前的方式继续运作。提问者：Iskar的创始人说他从你这学到了很多，是指什么呢？芒格：他是见过的最聪明的人之一，我不知道他还能向我学到什么。提问者：随着伯克希尔的日益全球化，它的保险浮存资金的增长会加快吗？芒格：不，会减慢。提问者：当一个公司的股票价格下跌时怎么来制定管理者新酬呢？例如Home Dep

ot(家居产品销售商)，过去数年公司支付了3千5百万给管理层。芒格：如果一个公司的股价因为市盈率的变化而波动是不应该怪管理层的。Lou Simpson今天在这里，他就有一个管理层薪酬计划。但我想他不会想评论这个事。提问者：公司现有管理层和公司毒丸计划（公司内部团体买入大量股票）之间有一种天然的对立，你对此有何评价？芒格：作为股东，很多人都乐于参与（公司的经营活动）。由代表劳工利益的团体持有大量的（公司）股票。这样劳资关系和本就紧张的公司管理就被这样一种安排搅到一起，我看不到能起到什么作用。其他的持股团体如企业家持股，就像掠夺者的盛宴一样，我不要这样的持股。我认为现在情况比以前好多了，但我们仍会看到敌意收购的出现，Tweendy Brown(通过敌意收购)也确实拯救了Hollinger（一个传媒公司），但通常来说，那些敌意收购别人的组织一般都不会是你所喜欢的人。我不知道怎样解决管理者薪酬的问题，让CEO们以他们应该得到的方式得到奖赏——当一个CEO在他人生进步到这个地步，他实在应该起到表率作用。就像长官们和法官们那样（起表率作用）。在这一方面，人们的思想意识严重扭曲了，但我们不知道该怎么解决这个问题。在伯克希尔不存在这个问题，但我们好象有两个模仿者。提问者：你是不是说过大多数投资公司只不过是销售公司，尽管是比较复杂的销售？你认为还会有类似“长期资本管理公司”的情况出现吗？你为什么在Kmart的破产这个事件中没有什么行动呢？在Tyco中呢？你最近读的一本好书是什么？芒格：肯定还会有“长期资本管理公司”这样的事情出现，你尽可相信这点。在投资领域有很多极聪明的人，他们非常精明并取得了很好的回报。对此的嫉妒引起大量的效仿和跟进。其结果呢？就像硅谷似的，大量的投资经理和资金的涌入造成了又一个灾难。Kmart：想都没想过。Tyco：想过，但放过去了，没有行动，我不想说为什么。最近的好书：Fortune’s Formula（财富公式），一本讲马经的书。在香港赛马经营的好象股票市场，赔率设置的好象股票（行情显示牌）。尽管是由马会来决定派彩的方法，但有人能设计出一套法则。这有点像对冲基金做的事——赌术要高人一筹。提问者：衍生品的交易规模有35万亿，有人认为它的威胁要比阿尔盖达恐怖组织还大，你认为这种可能是有见地的吗？芒格：不，我不这么认为。科威特经过战争的洗礼存活下来了，一个国家总是能度过这样的危机（恐怖主义）。我们需要衍生品市场搞得这么大吗？一些主流

的经济学家是这样看的：是市场形成了这样的规模，它释放了市场的风险。因此这是个非常好的事情。我却不这么看，这里面蕴藏着很大的问题。你会有幸看到这一天的发生。提问者：请谈谈对于本地公司CEO们的薪酬安排，对于长期（雇佣）合约和基于这些合约的薪酬安排一定是很难处理的。芒格：没有人有一个这样的公式（来处理这个问题）。Ajit和沃伦，就像一对父子，还像一对每打一副牌都要从新回顾一遍的桥牌搭档。有这样的两人在一起工作是你们的福气。这里面没有固定的公式。提问者：（我是）伯克希尔和WESCO的股东，你需不需要维持（股东）一个最低的（回报）期望值？有多大的可能达到这个期望呢？芒格：我们不会设定很多数值。但我们还是期望取得一个不错的回报，否则我们就不做了。我们只是基于以前的经验和一点点数学计算，大概的测算一下。我们不相信其他的一些算法。这是人性的一个特点，你越相信什么，你花在上面的精力越多，你对花了较多时间的想法，你也就越相信它。我们不喜欢虚假的准确。提问者：很多再保险行业的主要公司在过去五年损失了50％的市值。光卡特瑞纳飓风就让他们损失了很多资本，你怎么看再保险行业？芒格：再保险行业是个很难经营的行业。你一开门就收到了一大笔的保费。这实质上是很危险的，很可能会导致很糟糕的经营结果。要想长期而言取得良好的经营业绩，需要很杰出的经营技能。大多数经营者都不会取得好的业绩。我们为什么这么勇敢？因为我们是我们，不是别人。你就别想了，这是唯一符合逻辑的回答。另一个可能就是因为我们我们是异类 – 顽固分子。你要考虑到这点。提问者：和房产及黄金的价格比，美元价格下跌了50％。芒格：我从来不相信利率和通货膨胀是联系在一起的。铜价几十年了都在低位徘徊，突然间就直上云霄了。对不同的国家影响是不同的。房屋的价格在那些人口外流的地方是一泻千里的。在那些适宜人居住的地方，房屋价格上涨因为人口也在涨。有些东西长期的价格在低位是不合理的。这对你们来说是好事，你们的公司和资产价值有了一个大的增长。你们必须力求在理性的范围内行事。你们能够承受失去一些机会。即使失去了在Kmart破产中的投资机会，我还是能保持好的发展。如果我们买入4％的Freddie而不是Fannie会是怎么样呢？一个认知的错误而已。你要检视你由忽视而带来的失误。我们比大多数人做的都要好。我也经常思考那些我差点做而又没有做的事情。Chris Davis有个“可惜”

陈列室。他把那些他做过的让他亏了钱的投资列出来。（其实）这个陈列室还需要列出那些你没做的，但如果你做了就会让你很富有的投资。如果你想提高你发现机会的能力，忘记自己犯的错误就是一个更大的错误。现实生活是不会提醒你的，所以应该反省这两个方面犯的错误。提问者：有限集体诉讼的成功会帮到还是会损害伯克希尔？芒格：伯克希尔在董事高管责任险的承保量不大。我们确实提供产品责任险，但即使把这个险包括进去我们的量也不大。大家都知道在石棉病这个领域有很多麻烦，现在硒肺病也是这样。很多人都重新组织了诉求和证据。律师们也受到专门致力于劳动赔偿的法律界的压力。一个通常的说法：如果再这样，我就把所有的证据带到芝加哥去。集体诉讼的律师们的行为是不完美的，但涉及的公司的行为也同样不完美。提问者：加利福尼亚政府拥有2500亿的没有资金支持的公共债务，而且还承担了较高的回报要求。我们怎么才能摆脱出来？芒格：计划A：在投资方面有极好的运气。计划B：加税，并去掉政府的一些雇员。这方面以前让你忧心的，以后还会继续让你忧心。提问者：衍生品交易的对手风险和（对手交易的）清算芒格：（衍生工具的）交易对手风险是比较极端的情况，在会计核算时几乎当它不存在。华尔街在计算衍生交易的利润时也根本不考虑对手风险。（对手风险指衍生交易的一方可能到期无法偿付的风险——译注）。不让人庆祝可从来都不是受人欢迎的。如果你了解衍生品（的本质），你就会知道衍生品是（很容易）引起非议的。你想想在日本和中国的银行里多久以来就有烂帐（由于衍生交易造成的）。我们不应该庆幸，很难说什么时候这些可怕的行为（指对手风险）会导致灾难。我们在Gen Re的衍生交易时，到期时（对手无法支付），4亿美金就不见了。你可以想想一下在资产负债表上这样记载：4亿——只要对手到期能支付就存在。提问者：请谈谈帐面资产的实际购买力问题。如今无形的（无实际金融流动的）价值产出申报得太高，占GDP的18%，是正常比率的3倍。合适的折现率是多少？芒格：毫无疑问过度的信用膨胀会引起可怕的紧缩，就像20xx年的韩国。其他类型膨胀也是如此。根据你给的数字，我还不能就预测我说的事情迟早就会发生。所能说的是有很大的风险存在。提问者：美国是不是已经发展到顶了？芒格：我曾经说过我们已经差不多到顶了，还差一点或者已经过了一点？我不知道。沃伦比我要乐观一点。我们这一代人是比

任何时代都要幸运的（享受持久的经济繁荣）。按照人类的历史经验，我们还能持续很多年吗？历史经验提醒我们要注意了。人类好的一面能战胜坏的一面吗？我在来这里的路上，驻足观看一个新的建筑在将混凝土浇注地基，这个建筑是由WESCO建的。建筑的设计是杰出的，整个建设的过程也是高效的。建筑工人的技能也很好，监理人员也尽心尽责。如果一切顺利，我们这栋建筑的寿命能超过金字塔。我们的建筑能像他们的金字塔一样好，这也是为我们现代文明加分的事。在日本最近一个丑闻中，人们不得不摧毁一栋大楼。在我们美国很少这样的事情发生。在过去的五年里，我们主要的航空飞行里面没有一个旅客死亡。很多飞行机师都不再酗酒了。提问者：我是个本地的高中生，我听说伯克希尔投资了中石油，（要知道）中石油可是为达福（在非洲的苏丹）大屠杀的军阀提供燃料啊。芒格：对此我一无所知。（稍做停顿）所有石油公司都会遇到很棘手的事情，这点很普遍。如果因为石油公司做了一些我们不赞成的事就不投资它，那我们就找不到可投资的石油公司。你愿意把你的资产闲置在那吗？我很高兴我们不用（为石油公司做的那些事）负责。如果我们持有你说的那样的观点，那我们就什么也不能投了。每一个大石油公司都会介入一个国家的内部的一些事务，这些事务换了是我们是不会介入的。提问者：媒体中的报刊，大宗商品中的石油，总有人说：“这次和以往不同”。中国现在也很热门。你对日本怎么看？芒格：对于报刊，（我认为）未来（表现）要差过以往。石油——最终价格会比现在的价格高，至于中间的过程，我不知道。碳水化合物（指矿物能源）是越来越难开采了，可人们对它的需要却与日俱增。我怀疑有朝一日我们会回头觉得干嘛把这些能源浪费在给房子取暖上了，等等。至于说到中国，它每年都以10％的速度在增长。我猜想我们的政府会让这只老虎长大的。如果确实这样，我们可能会面临环境污染的问题，而且美国在（全球事务）中的重要性会降低。提问者：USB公司，谈谈对他们的会计制度和薪酬制度的看法？芒格：USB公司是一个典型的成功故事。他们得益于建筑市场的蓬勃发展。他们希望能结束由于石棉病带来的公众对他们的愤恨（通过信托基金的方式）。整个事情在顺利的进行，他们会从破产中走出来。我对其他很多事情不是很清楚，但我得说公司管理层的工作非常出色。提问者：你经常提到你们（今后）的回报会下降，为什么你们不只专注于管理自己的资产

？芒格：因为我拥有伯克希尔的股份，我没有太多的选择。提问者：你们过去管理合伙人的资产，能获得整个回报的25％，以收益来论，现在这样做对你们公平吗？芒格：是的，公平的。而且我倾向于认为那是偏低了。但又能这样呢？提问者：你对Pat Byrne和他反对敞口沽空交易的立场熟悉吗？芒格：作为一个老人置身安全的权利之一，就是我不需要对什么事都要发表意见。我要做的事情太多了。抱歉，我只能说这些。提问者：（来自西雅图），想问一个关于在股票经纪商开设的帐户安全性的问题。你曾警告市场可能日益加剧动荡。请你比较一下透支帐户、街名制（由经纪商代为持有）和实际的股票证。芒格：在一个有实力的券商开设的现金帐户是足够安全的，有很多比这更不安全的事够你操心的。可透支帐户，那就有可能蕴藏着很大的麻烦。你们应该注意到Refco（一个网上在线期货经纪商）破产时引起的混乱吧。你们可不要在一个你不放心的经纪那里开设透支帐户。即便是全美最有实力的券商，我也不想用我全部的资产在那里开设透支帐户。提问者：忽略外国股票的错误芒格：我们在投资外国股票上是迟缓的。但我们还是把我们的公司从1千万成长到了1千亿。我本人对外国股票知道的不多，但我确实相信在有些公司上有很好的投资机会。不过回顾起来，这些公司对伯克希尔来说都太小了。我并不后悔，我觉得在过去30年里，美国要好过英国，包括股票市场。提问者：说道财富公式，你用Kelly的标准来决定你某一项投资的规模大小吗？芒格：哦，这个问题提的好。我第一次看到讨论决定投资规模大小的方法是在这本书里<< Fortune’s Formula>>。这个方法似乎很受欢迎，但我没法通过实例来证明。其基本点是：基于风险的概率控制你赌注的大小。我没有一个准确的公司可用，但基本方法是一样的。如果在掷硬币的时候，我给你4：1的赔率，你愿意拿你的房子来赌吗？（提问者回答，停顿一会，胆小的说“也许…”）。你让我想起一个曾为一个承包商工作的年轻人，一个名叫查理的勤奋的、上进的年轻人。现在这里的这个老查理就要成为富翁了，成为几次都行。至少你说了也许。钱作为一笔资金各个方面的发展来说是有边际效应的。即使对于一个好机会，你用来赌的东西都是要有个限度的。提问者：（我觉得）从错误中能比从成功中学到更多的东西。Ran合伙人基金，曾经在几年里超越市场十倍，在70年代初期垮掉了，从中你学到什么？芒格：我在73、74年的时

候也遭受了损失，那是一个自30年代以来最严重的一次市场崩溃，一个50年一遇的事件。损失对于运作我自己的钱来说到是无所谓，可当我想起合作伙伴们的（投资的）士气失去了就让我痛心。再加上看到（企业的）清算价格居然高过股价，就更让人心烦了。人总是会有很烦的时期的，过了也就好了。这是对人性格和耐性的一个检验。一个专注于投资的人在19xx年的时候是不会不烦的。如果不会，那他过得就不是一个正常的投资人的生活。我不会和不思进取的人争论这个时期。这个时期不是什么错误，就是让人烦而已。提问者：如果往回看15至20年，可能的话你会有什么不同的做法，或者你失去了什么机会？芒格：我想不会有太大的不同。我是个非常幸运的人。我不会抱怨我今天的生活。有一天，就是伯克希尔B股十周年的那天，我检视伯克希尔过去的十年，我们那段时间让伯克希尔的价值极大的增长了。总的来说我很满意。我没有太多的遗憾。唯一的遗憾就是我快要死了。我以犹太人的方式来看待这个问题（死亡的问题），我幽默的看待它，有点像宗教。提问者：如果你现在在听众席坐着，你会问什么问题？芒格：分清楚我们所处的环境是很有用的。现在这个时期有点怪，我们有双赤字，却又有良好的经济数据。许多事情在我们看来是十分不良的，现在却能运行良好。我有一些朋友在坚持盈余方面也许走过头了（过于保守）。但在现在这样时期采取John Arriaga那样的保守策略的确是不坏的主张。. 我很久很久没有负债了。我想我说的就是要理性，如果你努力做到了理性，它并不能帮你救活一个孩子，但很多别人感到困惑的东西，你因为有一个良好的性格和理性就能得以避免。什么最能帮到你呢？并不是你的投资组合多了十倍的回报，而是以理性投资一生。提问者：为什么Iscar的CEO这么聪明？过往的记录证明了此人的才能和取得的成就，这些成就是普通人做不到的。在加上他表现出的性格和智慧，我们得给人家一个合理的价格，我们也愿意给这样一个合理的价格提问者：能不能再说说韩国得例子，什么时候决定该退出了呢？你和沃伦是怎么看的？芒格：我不知道，在76岁的年纪做决定是沃伦的事。我想他对于找到一个无效的市场（相对于有效市场理论——译注）比赚到了钱更感兴趣。提问者：谈到资产组合，翻开长期资产回报那些漂亮的图表，当你看整个20世纪的数据时，（我觉得）数据中的一个基本因素是没有意义的。你是怎么看过去几年的数据的？芒格：退休基金根据

这些数据自信的认为能取得长期9％的回报，这一点极有可能是错误的。这是被会计核算愚弄了，（会计核算）总是把坏的一面延迟（体现），把好的一面又早早的体现出来。伯克希尔的表现说明我们比别人更懂得资金的复利增长。我们对这个数据（长期资产回报）的假设是6．5％。相信这是最好的结果了。或者像Demosthenes（狄摩西尼. Demosthenes. 古代希腊政治人物，伟大的雄辩家。）所说的“愿望是思想之父”。人们希望什么，往往就信什么。提问者：你怎么估价伯克希尔?哈撒维的（保险）浮存资金？它的股权有什么特点？怎么来折现呢？芒格：我们当然喜欢伯克希尔拥有浮存资金。如果没有浮存资金，我们的情况就要比现在糟得多。今后我们的浮存资金增长和过去比会放慢。现在在整个灾害保险市场的浮存资金都不大（无法再让我们快速增长）。浮存是一个有利的东西，但我们不觉得这个模式能帮我们找到其他的投资机会。提问者：要摒弃一些固有的思想。你能不能说说你摒弃了你过去的什么样的思想？芒格：我以前对固定收益债券的套利交易和现在比持有更多的蔑视。固定收益债券的套利会带来一些麻烦，但这里面确实有些投资机会。我摒弃了一些对它的蔑视。我以前对中东危机抱有很大希望，现在我也摒弃了一些乐观的想法。我想这个屋里没有一个人对中东问题现在比以前抱有更好的想法。我们一直在学习，也一直在调整和摒弃一些过去的思想。能在恰当的时候迅速摒弃一些过去的思想是一个人最有价值的品质。你必须强迫你去思考一些对立面的不同意见。如果你不能比你的批评者更好的阐述与你的想法相背的不同意见，你就不能懂得更多。你必须乐于摒弃旧的思想。提问者：关于泡沫，现在在加利福尼亚的房产价格的中位值已经达到了十倍于年收入的水平。（你认为）金融市场过热了吗？芒格：最近在时代化纳大厦有一个8000平方尺的独立公寓以2700万美元的价格成交了，尽管这个大厦有专门的司机休息室。我还看到一些在海边的高档物业的交易离奇的很。这种（房产）泡沫不可能持续很久的。至于什么时候破灭和破灭到什么程度，我不知道。提问者：你觉得买入并管理一组生意是不是比证券组合投资更好？芒格：决对是！被动投资（证券投资组合）和我们的生活太不关联了。就像一个职业#9@k玩家，能赚到钱，但不是一个特有责任感的生活。提问者：如果你持有又卖出，这样好吗？芒格：那你的同事和你的业务不断的变吗？有老婆的人都不会喜欢这样的。为

什么要不断的改变你生活中的一些关系呢？我就不考虑改变。我们可以保持我们自身的特性，但我们是肩负着某些责任的。提问者：在国外投资要更复杂一些吗？芒格：当然要复杂些。尽管宗教信仰等等国情的不同，但你仍能分辨出一些可持续的竞争优势。印度尼西亚的独裁者在谈到盗用（公司资产）时曾说：你们认为是盗用，我觉得对我们来说是亚洲的家庭价值观念（的体现）。提问者：如果我们控股了美国航空，我们可能会把它卖掉了。近年来有控制权的企业买卖很少，而且也很小。芒格：那你对年轻的基金经理们有什么建议，你想强调什么？提问者：伯克希尔的市值是1300亿美元。整个以色列的GDP才1400亿美元。经过精挑细选，你们打算在印度投资吗？芒格：你要明白，是这些人选择了我们，我们所要做的就是同意接纳他们。（你们）看到了我们这个选择吧，这就是我们所希望的收购的企业。提问者：现在S&P成分股的红利支付比率只有30％，历史上最低的，为什么呢？芒格：我喜欢我还像Bob似的六十来岁（Bob总是向芒格重复一些让人听不清的问题）。对这个问题我没有看法。大概还勉强处于合理范围中吧。我只能这么说。提问者：根据你对公司治理的认识，你觉得医疗保险公司“联合健康”（United Health）怎么样？你对股票期权（定价时）的追溯过去日期怎么看？还有，现在石油价格是用美元定价，将来有可能用欧元定价吗？芒格：股票期权追溯到过去的日期定价简直就是盗窃公司资产，如果这么做了，就是犯罪。那些这么做了的人，我想他们大概认为自己就是上帝吧。我敢说他们这么做并不是因为有认知上的偏差，他们也不认为这么做有任何的不对。（他们就是觉得自己是上帝，这么做理所当然。）人的思想是能玩出这样可怕的花着的。至于石油，我喜欢这个话题，我们今天这里有这么多的老手，也有很多关于这方面的问题。按照现在汇率的发展，我们的财政赤字可能要上涨8%，而欧洲的财政赤字会上涨3％，尽管这个数字可能会有点虚假。（由此导致美元的疲弱，以及石油以欧元定价的议论）我是个保守的人，（如果我是政府的话，为了将财政赤字降下来，）我会在每个人的退税中选择性地留出10%（支付财赤），并将那些不肯付这一项的人的名字公布于众。我也许应该在United Jewish Appeal这样的慈善机构里工作（由于保守和慈善）。长远来说，后人们会诅咒我们现在用了那么多的石油。提问者：国家的人力资本很多进入到金融界了，怎么来重新调配，我

们怎样改变和调整激励机制呢？芒格：激励机制是改变人行为的一个最好办法，所以说你问了一个很好的问题。三星的工程师们最后一次会议是在晚上的11点。我们的工程师那个时候也在工作，可他们在研究衍生品的定价问题。把所有最聪明的人都聚到了一个赌性十足的市场里，这实在是荒谬。一个富裕的文明社会能够承担很多（损失）。我们能承受一定的浪费和损失。但是我们愿意让我们的汽车工业垮掉，被别人取代吗？就因为别人做的更好。我不清楚我们是否能承受这种最优秀的人才都跑到对冲基金去了（而带来的损失）。提问者：我是个工程师，我确实知道三星的工程师晚上还开会，公司还给他们提供住宿。在你的人生经历中，现在是不是一个最不寻常的经济环境时期？最大的威胁是什么？芒格：所有这些事情都会对经济的基本活力造成威胁。我这辈子做事不是根据我对宏观经济的预测来下赌注的。我们来评测我们的投资对象比别人游的更好，而不是去赌潮起或潮落。现在有点疯狂的事已经太多了。这样的时期你不应该把自己置于可能导致灾难的风险中。（如果这时候还）负债，我认为是愚蠢的。如果我们发现一个好企业，我们还会去买，我们一路以来就这么做的。提问者：你答应过给我们一些关于WESCO的见解。你是怎么区分你对WESCO和伯克希尔的责任的？芒格：是啊，是有点复杂。你们来这里的人都是喜欢价值投资的，因为你们信任我们，而且因为你们的买入，使得WESCO的股价已经高于它的清算价格。你们随时可以以高于公司资产价值的价格卖掉股票。而且我和你们所有人一样。这里也有市场不有效的情况存在。提问者：外国公司的审计报告，相对本地公司而言不够准确，是这样的吗？芒格：我们阅读财务报告很长时间了，有时在读国外企业的报表时也能抓到一个（投资的）机会。我们会对我们自己的货币更有信心吗？是的。那我们觉得国外公司更不规范吗？有时会，但这不是关键。提问者：含铅涂料对伯克希尔保险或者本杰明?穆尔（油漆公司）会是个问题吗？芒格：含铅涂料的个案是由于清理40－50年前的涂料引发的。伯克希尔有自己的下属机构，本杰明?穆尔也有很小的下属机构，如果从这里面能衍生出什么重要的事情我就觉得不可思议了。提问者：说说WESCO和《每日杂志》芒格：在曼哈顿，每一平方尺的独立公寓的可售面积的转让，就意味着相应土地面积以800美元的价格转手了。一个不可思议的土地价格。佛罗里达的土地价格已经到顶了，洛杉机

的似乎还没有到顶。我不清楚这是不是有点疯狂了。如果你有一栋很好的房子，你费后的收益有4.5％，那为什么不投入一笔资金来取得一个合理的投资回报呢？现在这个世界也许价格都疯了。在欧洲，这个收益只有3％。奇怪的事正在发生。提问者：巴菲特先生…芒格：我叫芒格。提问者：我来自新加坡，很多情况下我都想把巴菲特关于管理的论述给别人，有什么其他的好办法来改善管理吗？芒格：我们也试着影响别人。伯克希尔就是个教别人怎么做的企业。至于说到改变其他人，靠影响是很细微的。尤其当他们所受到的激励和影响与我们（的理念）相反时。有人写信告诉我说他们给了他们孩子< Poor Charlie’s Almanack >这本书。如果那真能管用的话，门口就会有人排队一直排到丹佛去（来买这本书）。在头30年在公司金融部门工作的时候，我们也没有什么特别的思想。现在他们至少在学术上相信地球不是100％平坦的。真正改变人们观点的是利益。董事们如果被媒体看的很无能的时候，他们就会来过问公司的管理了。此外，CEO们可能很凶残，而且被认为很有竞争力。提问者：对普通投资者有什么建议？芒格：业界有很多杰出的投资经理。在一个你不专业的领域判断谁更专业是很难的。没有一个简单的公式能解决这个问题。我倾向那些自己也在其中投入资金并承担结果的人。（不是靠卖别人的产品赚钱）。如果是私人合伙制，合伙人一定要拥有较大的份额。这是首要的原则。另外一个原则，看收费。如果卖这个产品的人赚取高额佣金，我会离他远远的。这是一条铁律。然后要花很多时间去认识理解（这些原则）。好了，（提问就到这里，）我们要去开董事会了。