张卫平孙正平专访：姚明能达九成 阿联正当年

孙正平张卫平做客 北京，著名的篮球解说泰斗张卫平老师和孙正平（微博）老师接受了腾讯体育的专访，两位老师认为姚明还能够继续职业生涯，而他们也看好易建联签下一份新的合同，留在NBA当中。在谈到东西部决赛的时候，两位老师均称这是经验战胜了年轻

视频：张卫平孙正平做客腾讯 畅聊热门话题

主持人：各位腾讯网友，大家好！欢迎大家收看贵人鸟特约运动快乐腾讯体育名人访谈，今天我们仍然很荣幸的请来了两位老师，著名的篮球评论员孙正平老师和张卫平老师。

孙正平：网民朋友们，大家好！

张卫平：大家好！

主持人：我觉得把两位老师组合请到我们演播室有点蓬荜生辉的感觉，我们平常经常看篮球都会听到二位的解说，今天上午热火把公牛淘汰了4：1，我不知道两位老师是不是觉得有点突然？你们两个对接下来的总决赛有什么样的预测？

孙正平：我和张老师也是很长时间没有在一起联袂了，因为我已经退下来了，所以更多的是年轻的杨健他们和张老师配合，今天有这样一个机会挺高兴得。这场比赛包括昨天小牛赢得雷霆，也是在雷霆最后的时间段领先的情况下，热火落后了12分，居然两个大逆转，给人感觉到无独有偶，异曲同工，完全是出人意料的这么一个结局，这样就形成了刚才你说的两个4：1，按照NBA的赛程来说要提前，所以我们出发的时间也会跟着提前更紧张一些。我先谈谈我的前线的看法，小牛这支球队在今年这个赛季继卫冕冠军湖人包括凯尔特人队被淘汰的紧存一支老牌的强队，一是这么多年来，这个队友7名队友在30多岁以上，他们对冠军的渴望，历史上他们从来没有获得过冠军，对冠军的向往和憧憬强于其他的任何一个人。如果说这个赛季还没有拿下总冠军的话，我想其中的一部分人可能就选择退役。不是说热火就没有这种欲望，三巨头凑在一起要证明自己，最后形成韦德发挥得怎么样，这两两比赛波什发挥得也不错。包括詹姆斯为什么打完之后单膝跪地，也是终于排除了外界对他们的质疑。到到这个地步，他们对总冠军的冲击也是非常强烈的。

更像一个球队的小牛队能够历史上第一次获得冠军，还是新的三巨头组成的热队在韦德和奥尼尔组合的情况下，他们战胜达拉斯小牛队。应该说这个很令人向往，也很有悬念，具体这两个队的优劣在什么地方，技战术有什么特点，我的砖抛得差不多了。

张卫平：刚才提到了，这两个队无独有偶，包括雷霆一直领先，这边公牛一直领先。实际上可以说这种反败为胜成为了东西部决赛的趋势，实际上经验还是战胜了年轻，包括那两个球队，雷霆也好，公牛也好，都是非常年轻，非常有朝气，非常有运动能力。技战术注重防守，注重冲击，这个咱们都不提了，他的运动天

赋非常好，他的劲非常足，而且他在比赛当中都能够一直领先，可是就是在最后差这点火候的时候，你看上一场比赛就是小牛对雷霆，还有5分零几秒的时候领先15分最后能倒回去。今天公牛队三分多钟的时候领先12分也倒回去。为什么刚才咱们聊天说，你比如说真正热火队要是和小牛队打，3分多钟落后12分绝对打不回去。有经验的球队，包括热火队也是有经验，韦德是八几年的球员，波什也是，罗斯刚三年，真正你看热队也好，还是小牛队一直落后，但是不急不燥，对自己非常有信心。到最后防守加强，让你失误或者是让你关键时刻，我要停我就就停，我要攻就攻进去。真正说信心也好，底气也好，比如说公牛落后了十几分，还有三分钟，雷霆落后15分，还有5分钟，我相信指不定打成什么样了。最后还是从东西部决赛，经验战胜了年轻，战胜了冲劲。

所以到最决赛，又是两个队，热队和公牛比你是经验占优，可是和小牛比又是属于运动天赋特别好的，但是经验不足他。

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孫正平張衛平做客 北京，著名的籃球解說泰鬥張衛平老師和孫正平（微博）老師接受瞭騰訊體育的專訪，兩位老師認為姚明還能夠繼續職業生涯，而他們也看好易建聯簽下一份新的合同，留在NBA當中。在談到東西部決賽的時候，兩位老師均稱這是經驗戰勝瞭年輕

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主持人：各位騰訊網友，大傢好！歡迎大傢收看貴人鳥特約運動快樂騰訊體育名人訪談，今天我們仍然很榮幸的請來瞭兩位老師，著名的籃球評論員孫正平老師和張衛平老師。

孫正平：網民朋友們，大傢好！

張衛平：大傢好！

主持人：我覺得把兩位老師組合請到我們演播室有點蓬蓽生輝的感覺，我們平常經常看籃球都會聽到二位的解說，今天上午熱火把公牛淘汰瞭4：1，我不知

道兩位老師是不是覺得有點突然？你們兩個對接下來的總決賽有什麼樣的預測？

孫正平：我和張老師也是很長時間沒有在一起聯袂瞭，因為我已經退下來瞭，所以更多的是年輕的楊健他們和張老師配合，今天有這樣一個機會挺高興得。這場比賽包括昨天小牛贏得雷霆，也是在雷霆最後的時間段領先的情況下，熱火落後瞭12分，居然兩個大逆轉，給人感覺到無獨有偶，異曲同工，完全是出人意料的這麼一個結局，這樣就形成瞭剛才你說的兩個4：1，按照NBA的賽程來說要提前，所以我們出發的時間也會跟著提前更緊張一些。我先談談我的前線的看法，小牛這支球隊在今年這個賽季繼衛冕冠軍湖人包括凱爾特人隊被淘汰的緊存一支老牌的強隊，一是這麼多年來，這個隊友7名隊友在30多歲以上，他們對冠軍的渴望，歷史上他們從來沒有獲得過冠軍，對冠軍的向往和憧憬強於其他的任何一個人。如果說這個賽季還沒有拿下總冠軍的話，我想其中的一部分人可能就選擇退役。不是說熱火就沒有這種欲望，三巨頭湊在一起要證明自己，最後形成韋德發揮得怎麼樣，這兩兩比賽波什發揮得也不錯。包括詹姆斯為什麼打完之後單膝跪地，也是終於排除瞭外界對他們的質疑。到到這個地步，他們對總冠軍的沖擊也是非常強烈的。

更像一個球隊的小牛隊能夠歷史上第一次獲得冠軍，還是新的三巨頭組成的熱隊在韋德和奧尼爾組合的情況下，他們戰勝達拉斯小牛隊。應該說這個很令人向往，也很有懸念，具體這兩個隊的優劣在什麼地方，技戰術有什麼特點，我的磚拋得差不多瞭。

張衛平：剛才提到瞭，這兩個隊無獨有偶，包括雷霆一直領先，這邊公牛一直領先。實際上可以說這種反敗為勝成為瞭東西部決賽的趨勢，實際上經驗還是戰勝瞭年輕，包括那兩個球隊，雷霆也好，公牛也好，都是非常年輕，非常有朝氣，非常有運動能力。技戰術註重防守，註重沖擊，這個咱們都不提瞭，他的運動天賦非常好，他的勁非常足，而且他在比賽當中都能夠一直領先，可是就是在最後差這點火候的時候，你看上一場比賽就是小牛對雷霆，還有5分零幾秒的時候領先15分最後能倒回去。今天公牛隊三分多鐘的時候領先12分也倒回去。為什麼剛才咱們聊天說，你比如說真正熱火隊要是和小牛隊打，3分多鐘落後12分絕對打不回去。有經驗的球隊，包括熱火隊也是有經驗，韋德是八幾年的球員，波什也是，羅斯剛三年，真正你看熱隊也好，還是小牛隊一直落後，但是不急不燥，對自己非常有信心。到最後防守加強，讓你失誤或者是讓你關鍵時刻，我要停我就就停，我要攻就攻進去。真正說信心也好，底氣也好，比如說公牛落後瞭十幾分，還有三分鐘，雷霆落後15分，還有5分鐘，我相信指不定打成什麼樣瞭。最後還是從東西部決賽，經驗戰勝瞭年輕，戰勝瞭沖勁。

所以到最決賽，又是兩個隊，熱隊和公牛比你是經驗占優，可是和小牛比又是屬於運動天賦特別好的，但是經驗不足他。

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第二篇：张卫平

张卫平：回归马锡五的是精神还是方式 .cn 20xx年06月13日08:43 新京报

作者：张卫平

马锡五审判方式近来成了司法界的热门话题。重提马锡五审判方式，或者说回归马锡五审判方式，眼下有一种不断扩大的态势———从农村走向城市，从内地走向沿海。所谓重提或回归，意味着马锡五审判方式曾经的消沉和遗忘，现今需要思考的是，为何要重提或回归马锡五审判方式？有可能实现这种回归吗？应当回归的是精神还是方式？

● 马锡五审判的精神本质，就是接近民众，我们需要这种精神

● 马锡五审判毕竟是历史产物，不适应“陌生人”社会

● 追求程序正义，坚持当事人平等、裁判者中立原则不应当动摇

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马锡五回归反映司法为民

之所以要重提或回归马锡五审判方式，笔者认为主要有以下几个方面的原因：

第一，由于我国经济文化发展的不平衡，不同区域之间、城市与农村之间的经济文化存在很大差异。这使得即使相对于国外已非常简单的现行民事诉讼，对于解决中国农村以及经济不发达地区的纠纷，却依然过于复杂，不够简便。

虽然在现行的《民事诉讼法》中规定了简易程序，但在证据调查、便利当事人进行诉讼方面仍然存在不足。尤其是以后为了完善民事诉讼规范和改革措施出台的各种相对复杂的关于事实认定规则、证明责任分配规则，使得文化水平不高的农村地区的当事人难以适应。人们也就自然开始怀念简单、非程序化的解决纠纷方式。

其次，马锡五审判方式的特点是强调说服、调解解决纠纷，这一特点与实体规则不完善、缺失有直接关系，也与纠纷的性质、特点有关。

在当时的陕甘宁边区，民事法律体系很不完善，常常需要按照习俗、习惯来解决，因此，在没有法律、法规的情形下，就只能尽可能地以调解方式化解纠纷。虽然到了二十一世纪，我国民事法律有了很大的完善和发展，但实际上在经济文化不发达的地区，法律没有真正得到贯彻实施，基于历史和现实的原因也很难将比较理想化的现代法律加以实施。这就给经济文化不发达地区适用马锡五审判方式解决纠纷，提供了现实的合理性。

第三，马锡五审判方式的回归与特定的政治氛围有关。

在当下的政治氛围中，司法为民是“执政为民”政治要求的直接体现。马锡五审判方式正反映了这种司法为民的政治理念和要求。

马锡五审判方式一直是贯彻群众路线的具体体现。马锡五审判方式的回归与当下强调大调解的司法政策的背景同一，都是对特定政治要求的体现和对应。着重调解、强调调解也正是马锡五审判方式的重要内容。这与上世纪九十年代所强调的调解自愿，强调判决的诉讼理念有很大的不同。

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重提马锡五有对政绩的追求

第四，重提马锡五审判方式，在意识上也表达了对程序复杂化、强调程序规则、强调当事人平等、当事人主导、法院消极裁判的疑虑不满，并进一步延伸出对民事诉讼制度的发展趋势的担忧。

这方面比较典型的是，人们对最高法院《民事诉讼证据若干规定》中所规定的举证责任分配、若干免证事项、举证时限、证据资格等一系列规定复杂性(尽管这些规则还远远不够)的质疑。

另外，由于民事诉讼制度的完善进路，还表现出对国外民事诉讼制度的进一步借鉴和引进，使得民事诉讼程序有进一步复杂化的趋势，因而也表达了对这种“西化”和接轨的忧虑，也就自然会反过来亲近传统的纠纷解决方式，这与在文化价值取向上的回归有着内在联系。 第五，重提马锡五审判方式，是对过去一段时间审判方式改革方向和思路的反思。 从民事审判方式的改革来看，不管是改革初期，“强化”当事人的举证责任、强化庭审功能、公开审判、实行当庭质证、认证，还是中后期强调的实施庭前证据交换制度、实行查审分离制度、试行证据失权制度、强化当事人举证制度化、规范化，以及规范法院调查收集证据的职权范围、强调庭审方式的规范化和形式化等，可以说民事审判方式改革总体上是对马锡五审判方式的背离。

受改革开放取向争议的影响，一些人对民事审判方式改革以及与此相关的法院体制改革的理念和思路，也都表示了异议和反思，马锡五审判方式的回归就是这种反思的必然结果。 最后，也应当看到，在基层追求政绩的压力之下，司法领域也同样面临这样的压力，马锡五审判方式的重提和实践在很多时候也是一种对政绩的追求。

其实，过去我们所进行的民事审判方式改革以及其他司法改革措施，在某种程度上也与追求“改革”的政绩是联系在一起的，单纯表现改革实践的姿态，现在对于马锡五审判方式的实践也有着同样的动机。

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马锡五不适合“陌生人”社会

当然，我们不能简单地说，重提“马锡五”，就是一种“政治秀”，一种政治口号，回归马锡五审判方式有其现实客观需求。我们应该建立一个与“熟人社会”、“陌生人社会”并存，不发达与发达相间的多元化纠纷解决体制和机制，而不是一个单一的纠纷解决体制和机制。

例如，在民事诉讼程序中分化出更为简便、快捷的诉讼程序，以适应基层法院解决简单民事案件的需要；也可以考虑设置专门解决家庭纠纷的诉讼程序，在这些诉讼程序中，将更充分地吸收马锡五审判方式的某些内容，例如着重调解、就地办案。

但是，我们应当注意，马锡五审判方式毕竟是社会存在的历史产物，是适应当时社会需要而产生的，就其审判方式而言，仅仅对于与当时社会经济文化条件大体相当的现在的“熟人社会”依然有效，对于进入“陌生人”社会的经济发达地区而言不再适应。

在“陌生人社会”中，必须依靠明确的实体法和程序法规则，否则不能保证社会关系的正常运转。解决复杂经济纠纷，要求法官更加技术化和职业化，要求规范的庭审程序，要求对每一个主要和重要证据进行质证认证，要求当事人诉讼地位平等，法官处于中立的地位，审理案件讲究形式化，因为形式化是程序公正的基本保证和体现。

在大量纠纷发生和存在的经济发达地区，法官不可能每件案件都到现场收集证据，也不可能有如此多的法官到现场开庭，绝大多数情况只能“坐堂问案”，从经济学上讲，只有“坐堂问案”才是最有效率的。

熟人社会中，民事诉讼可以着重调解，强化调解，但在“陌生人社会”中，在实体法律相对完善的情形下，就必须尊重当事人的意愿，按照自愿原则进行调解。一味追求调解，将调解率作为一种政绩指标，就有可能造成损害权利人的权利，客观上鼓励义务人不履行义务，进而损害法律和司法的权威性。因此在“陌生人”这样的现代社会中，马锡五审判方式的普适意义必然受到极大限制。

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重要的是完善人民调解机能

我们重提马锡五审判方式时，也可能存在这样的误识，即希望民事诉讼程序或民事审判成为解决民事纠纷的“万金油”，希望民事诉讼成为解决民事纠纷的惟一途径和手段。 我们应该看到，民事诉讼、民事审判只是解决民事纠纷的一种途径，这种方式有其优点，但也不可避免地存在缺陷。

民事诉讼(尽管其也有多种样式，程序简繁程度亦有不同)本身就是一种成本高、程序相对复杂、程序刚性化、裁决周期长的纠纷解决方式，无论再怎么简化，也无法做到非程序化，一旦做到这一点，民事诉讼的优点就丧失了。

要避免民事诉讼程序化、形式化所带来的弊端，就是建立多元的非诉讼替代方法，例如仲裁、人民调解等。我们已经存在的人民调解就是一种很好的方式。在某种意义上讲，人民

调解方式相比马锡五审判方式可能是更贴近“熟人社会”的纠纷解决方式。如果发挥了人民调解组织的作用，我们还有必要让职业法官奔命于纠纷之间吗？

因此，充实人民调解组织，完善人民调解的机能，才是最重要的。如果我们进一步发展出具有一定专业水平而非职业的法官体制，以准司法的方式来解决相应的纠纷不也是一种很好的设想吗？纠纷解决方式的多元化和纠纷解决的非司法化也是一种世界潮流。

就我国民事诉讼制度的发展方向来看，除民事诉讼程序的多样化以外，民事诉讼程序和规则的复杂化是不可避免的，纠纷的复杂化以及人们对程序正义的更高要求，都决定了解决纠纷的方式和法律技术必然更加复杂，这与人类的进化发展是一致的，多样化也是复杂化的表现。

在追求实体正义的同时，追求程序正义，考虑程序的正当性，坚持处分原则、当事人平等原则、裁判者中立的原则，与纠纷的性质、法治建设的方向和要求是一致的，这一点不应当怀疑和动摇。

□张卫平(清华大学法学院教授)